micnet

@Gollum

« cette passion souffrante permet de racheter les péchés des hommes... »

Et bien c’est faux ! Le rachat des péchés ne se fait pas par la souffrance du Christ mais par sa mort et sa résurrection. La souffrance est la CONSÉQUENCE de la mission du Christ. Et le fait de présenter la souffrance du Christ comme une condition de rachat, alors que c’est en réalité la conséquence malheureusement inévitable pour lui, est fallacieux. Exemple : quand le colonel Arnaud Beltrame, qui se présentait lui-même comme un « soldat du Christ » (rien à voir avec celui qu’on connaît ici) a échangé sa place avec une otage, ce qui l’a conduit à la mort et meme à la souffrance (puisqu’il a été egorgé), il l’a fait en sachant pertinemment les risques qu’il prenait. Mais son objectif n’était évidemment pas de souffrir, même s’il a accepté les conséquences éventuelles. De même, si ma compagne se faisait prendre en otage, et bien je n’hésiterais pas à prendre sa place meme si je sais qu’en faisant ça, ce ne sera pas une partie de plaisir pour moi. Maintenant si c’est un comportement de « dément » pour toi que d’agir ainsi et bien pas de problème, je suis dément et j’en suis meme fier ! Bon sinon je note que tu t’es dégonflé pour répondre à ma question. Dont acte…

@Guepe

J’ai simplement dit que je ne vois pas islam comme étant pire que le christianisme. Toi, tu en as déduit qu’il était du coup impossible à critiquer pour moi

C’est bien de me reprocher de "déformer les propos" alors que c’est exactement ce que tu viens de faire avec les miens. Je n’ai pas dit que c’était "impossible" pour toi de critiquer l’islam mais que ça pourrait te "poser problème" du fait que tu as des convictions de gauche.
Donc si je raconte n’importe n’importe quoi, réponds franchement à la question : tu n’as pas des convictions de gauche ?
Tu n’as pas de chance d’ailleurs car j’ai une assez bonne mémoire et je me souviens qu’on avait eu une conversation il y a quelques années sur la banlieue ou tu expliquais que, pour toi, tu n’avais jamais été confronté à aucun problème lié à l’islam vivant toi-même en banlieue.
Tout ceci serait donc faux alors ? 

@Guepe

Ah ben tiens, tu es le dernier auquel je pensais qui oserait me répondre, merci pour ce bel effort en tout cas 

C’est tout simplement une fausse équivalence. Contrairement au christianisme, le judaïsme ou les les juifs ne se sont jamais retrouvés en position d’une domination mondiale.

D’abord ce n’est pas exact car la communauté juive est très présente aux US (bien plus puissante qu’en France) qui demeure la première puissance mondiale.
Mais surtout, je ne vois pas bien en quoi le fait de ne pas être dominant freinerait les velléités de manipulation. C’est même plutôt l’exact contraire d’ailleurs vu que le "dominant", comme son nom l’indique, domine le autres, il n’a donc pas besoin d’en passer par la manipulation pour s’affirmer

Il y a eu des ideologies qui ont eu des plans de conquête mondiale, le nazisme, le communisme, le christianisme,.... Le dire ne révèle d’aucune haine, eux mêmes ne le cachaient pas.

Ah mais ça c’est un autre sujet : TOUTES les religions ou idéologies à vocation universaliste veulent s’imposer au reste du monde par définition, c’est dans leur nature même, c’est une évidence. Et d’ailleurs tu as oublié (curieusement) à la liste précisément le judaïsme, l’islam et le bouddhisme.
Mais encore une fois, ça n’implique pas que ces courants manipulent intégralement leurs masses pour ça/

Le Pape au moyen Âge, ne cachaient absolument pas sa volonté de dominer tous les pays chrétiens, et même au delà.

Personne n’a jamais dit le contraire. Mais de là à en conclure que tout n’est que manipulation, c’est purement délirant, voire paranoïaque...

Maintenant, si on refute l’origine divine de ces textes de part les absurdités qu’elles contiennent, il faut bien partir dans l’idée que ces textes ont été créés par des humains, et bien pour vendre leur idéologie, quitte à les modifier quand ça les arranges.

Très bien mais ça c’est valable pour TOUTES les religions/idéologies. Pourquoi se focaliser seulement sur le christianisme dans ce cas ?

@Gollum

J’ai jamais dit ça

Non, t’as pas parlé de la souffrance, t’as pas mis non plus le verbe souffrir en italique dans ta phrase pour bien insister sur son importance 

Et tu n’as toujours pas répondu non plus à ma question.

Bref, à quoi tu sers ? 

@Gollum

Ce qui est fallacieux dans ce que tu as dit, ce n’est pas l’histoire de la rédemption des péchés mais le fait que Jésus aurait recherché volontairement la souffrance.

Bon et ma question alors, tu bottes en touche ?