Qirotatif

@TotoRhino
"Mais bon, je déborde, je m’éloigne du sujet..."

Pas nécessairement. En fait c’est une des revendications les plus pertinentes qui soient mais certainement pas "le seul objectif désormais" et en terme de démocratisation du pouvoir pas la seule : personnellement je suis très attaché à la réforme du mode de scrutin actuel pour les législatives avec un syst à la proportionnelle... il est absurde et anti-démocratique que des partis comme la FI ou le FN aient si peu de députés alors qu’ils font jeu égal avec LR ou EM. Même si notre A.N. est devenue largement une chambre d’enregistrement, il est crucial que le législateur représente bien la couleur politique (à défaut d’être représentative de la condition sociale des Français).

On peut hélas constater que, dans les échanges sur les réseaux sociaux, certains GJ, très souvent par manque de culture politique mais aussi par crainte que leur préoccupation initiale (qui est le pouvoir d’achat) soit diluée, s’opposent même à l’idée d’un RIC n’en comprenant pas la portée. Je ne serai pas étonné que les conseillers de Jupiter aient anticipé quelque chose allant dans ce sens, histoire de tenter de gommer cette présidence calamiteuse. Bon ils ne donneront pas le RIC... faut pas rêver... mais peut-être annonceront une "grande consultation" ou ce genre de connerie, une sorte de retour des cahiers de doléances que le roitelet fragilisé (sans doute davantage par le haut que par le bas du reste) se verrait contraint d’accorder à la plèbe. On verra bien ce soir... 

@Deepnofin
"En inversant la situation : si les immigrés étaient arrivé en masse dans des villages désertés, ils auraient eu un joli cadre, la nature, de l’espace loin du stress de la ville et des cités."

Je vis à la campagne mais ai aussi travaillé en cité. N’idéalisons pas la campagne. Chez moi, l’hosto le plus proche est à des dizaines de kilomètres. Un membre de ma famille fait 100 bornes pour traiter sa pathologie. Les immigrés (années 50-60), , à la base, sont venus pour le boulot dans les usines, puis il y a eu le regroupement familial (70’) et désormais à 93% ce n’est pas pour le travail que ces gens viennent ici. Navré mais la précision historique est — tout comme la mesure de tout phénomène — capitale pour comprendre les évolutions et sortir des définitions. A la campagne il n’y a pas d’usines donc peu d’immigrés, à part dans des villes moyennes de province où, malgré le "joli cadre, la nature, de l’espace loin du stress"... eh bien, cela se passe aussi mal que dans les cités des grandes villes avec désormais de la violence, des trafics, des bagnoles qui crament et des gosses qui trainent dans les rues. Je veux bien faire semblant de ne rien voir pour rester open-mind et ouvrir bien grands mes chakras mais cela ne changera rien à cette réalité.

Ton post aborde plein de sujets mais il a ce travers contemporain de la recherche vaine de la cause des causes (on peut discuter de cela... et on arrivera sans doute à des conclusions similaires mais ici, sur un forum public, cela a peu d’intérêt). Pour être concis je ne répondrais qu’à cette question du "choc des civilisations" parce qu’à mon sens il règne une grande confusion sur cette notion : par expérience comme par simple constat, il existe des civilisations différentes et c’est d’ailleurs formidable, et puis il existe aussi des civilisations dont les valeurs sont en opposition. J’aime l’idée d’aller au Japon ou au Mali et d’y découvrir la culture japonaise ou malienne. La différence est une richesse, précisément. Par contre quand on tente d’expliquer aux gens qu’ils doivent l’éprouver au quotidien, de gré ou de force, et non plus la choisir comme destination de découverte, il n’est plus question d’ouverture des chakras, de "jugements" à combattre et de bons sentiments mais de préservation précisément de la différence et donc de la richesse. Ce qui est intéressant chez l’autre c’est qu’il est autre. Il n’y a pas de "jugement" à constater que l’autre est différent. C’est juste le constat d’une évidence qui ne remet pas en cause le fait que nous ayons au-delà un destin commun en tant qu’occupants temporaires d’un même espace-temps. Malgré toute l’ingénierie sociale, malgré tous les discours (faussement) humanistes, les gens sont attachés à leur différence, à leurs noms, leur histoire (personnelle ou collective), leur culture. 
Si on leur impose demain (comme c’est déjà le cas aujourd’hui) un temple shintoïste ou une mosquée en leur expliquant que désormais l’église n’est plus vraiment le centre du village, que celle-ci n’est finalement qu’un lieu de culte qui équivaut à un autre, on leur explique que leur, notre différence est, in fine, méprisable (tandis que les autres sont formidâbles) et donc soluble dans un magma où précisément il n’y a plus de différence. C’est du reste le message de certains ("il n’existe pas de culture française"...). On ne peut à la fois faire l’éloge de la différence tout en œuvrant à la détruire de même qu’on ne peut exiger le droit à la différence (et des droits spécifiques) tout en s’estimant semblable (et bénéficiant donc des mêmes droits). C’est l’un ou l’autre.
Nous vivons dans un pays extraordinaire où les gens qui viennent d’ailleurs peuvent devenir Français en une génération. Cette situation d’un universalisme complet est une exception à la fois très belle mais également d’une fragilité redoutable. 

P.S. : Merci pour le cours de dév personnel mais ce n’est pas ce que je cherche sur un forum 

@TotoRhino
Impeccable.

Si on veut tenter de comprendre — et en aucun cas excuser — cette brutalité, elle est aussi liée au commandement. Dans la police, chez le flic de base, il y a une accumulation de frustration depuis des années. Certains de leurs collègues ont été brulés vifs dans leur véhicule de fonction mais il y a également des agressions quotidiennes sur eux, des guets-apens et dés qu’il dégaine ne serait-ce que pour se défendre, le flic est immédiatement mis en cause. Il ne s’agit pas d’excuser ces comportements déplorables qui font ressembler notre pays de plus en plus à une vulgaire dictature du 1/4 monde mais quand des syndicats comme SGP dénoncent le fait qu’ils n’ont pas d’ordres d’interpeller les black blocs, quand depuis des décennies la racaille est systématiquement excusée, que ce soit par la justice ou par des ordres venus d’en haut de ne pas intervenir et les laisser piller (comme le soir de la victoire en coupe du monde et quantité d’autres comme les émeutes de 2005 où la police a été ciblée avec des balles réelles), la frustration augmente et, hélas, c’est le petit peuple de France qui, lui, paye ses impôts, ou encore le jeune Maghrébin qui n’a rien fait qui en payent le prix fort. 
Concernant cette agression sur un CRS au sol, effectivement il est bon de rappeler que ce sont les forces de l’ordre qui ont gazé et chargé des manifestants pacifiques dont nombre de personnes âgées. Cette violence gratuite et disproportionnée d’un pouvoir aux abois et d’un commandement incompétent ne peut obtenir qu’en retour une violence similaire. Dans les deux cas, si elle n’est pas souhaitable — parce qu’au fond ce sont des prolos qui tabassent d’autres prolos au seul bénéfice des 1% — elle est logique.
J’ajouterais que si désormais les journalistes, les domiciles personnels de certains députés LREM sont parfois visés, c’est également une réaction à une forme de violence insidieuse subie depuis des années : cette caste traite de fachos tous ceux qui ne correspondent pas à leur pensée unique, elle interdit d’antenne dans certains cas les voix discordantes (qu’elles soient d’extrême-gauche ou d’extrême-droite), elle méprise le peuple (comme cet abruti de Yann Barthez qui se croit malin) il est logique là encore qu’ils soient conspués. Il est bon que ces gens comprennent enfin à quel point et pourquoi ils sont détestés par le peuple pour tout le sale boulot qu’ils font. Ce n’est pas la profession de journaliste elle-même qui est visée — tout le monde respecte les gens intègres comme Elise Lucet, Denis Robert... bref les vrais journalistes — mais bien cette petite intelligentsia auto-proclamée, ces "éditorialistes de bazar". Admirez la réaction de ce pitre d’Apathie et imaginez-le, lui, les Ruth El Krief, les Barbier et tous ces larbins, imaginez-les deux secondes sur un rond-point avec des réfractaires sans-dent... eux savent très bien qu’ils ne tiendraient pas deux secondes alors au mieux ils envoient un "jeune" journaliste (souvent un smicard) prendre les coups à leur place et, là encore, ce sont des prolos qui se déchirent entre eux. 
Arrivera peut-être un moment où au lieu de cibler les Champs-Elysée et autres lieux de soi-disant pouvoir, certains en viendront peut-être à avoir l’idée d’aller faire un tour à Neuilly-sur-Scène et autres quartiers où se concentre et se reproduit cette élite. Le jour où cela arrivera, on peut être certain que cette caste ne se contentera pas des tabassages à coups de matraque sur des types au sol pour intimider les réfractaires mais fera tirer sur la foule sans aucun scrupule. 

Il y a un aspect qui est notable : une partie de cette élite — celle qui est encore un peu en contact avec les réfractaires comme certains députés — a désormais peur et ils le disent. Ecoutez ce type et regardez-le bien... Les notes des RG aidant, il est probable qu’une partie de cette caste réalise qu’elle sera éclaboussée si elle s’obstine à déposséder les plus faibles et trahir le peuple. 

C’est aussi une évolution majeure dans notre pays qui coïncide avec la montée artificielle de ce Président de la finance. Désormais dans les familles de France, on ne se cache plus de "mal" voter. Désormais on peut lire des réactions ultra radicales, voire des propos interdits par la loi, et ce, un peu partout, mais aussi des revendications plus réfléchies comme la mise en place du RIC. Bien malin est celui qui peut affirmer comment va évoluer le mouvement... sans doute va-t-il s’essouffler — ne serait-ce que pendant les fêtes — mais même si tel est le cas, les ingrédients présents (émergence des réseaux sociaux, du net en général, la mondialisation malheureuse, etc.) font qu’il pourra reprendre et peut-être même aller plus loin si rien ne change. Il y aura eu un avant-GJ... est-ce qu’il y aura un après ? Trop tôt pour le dire... mais cette brutalité policière — sur des retraités, des types en fauteuil roulant, des manifestants pacifiques... — est bien la pire des publicités pour l’élite. 

@Deepnofin
Il est en effet faux de prétendre qu’elle est "totalement absente", néanmoins il suffit de regarder les images, d’aller sur les rond-points en province pour constater la réalité qui est, qu’en grande majorité, il s’agit d’autochtones. 
Cette histoire de "cités abandonnées par l’Etat" est une simplification d’un phénomène plus complexe : l’Etat a au contraire investi des dizaines de milliards d’€ dans la politique de la ville. Il existe même une discrimination positive dans un certain nombre d’institutions (dans les études par exemple — sciences po mais ce n’est pas la seule école — où des candidats moins bons passent devant des candidats plus brillants, mais aussi dans des entreprises d’Etat telles que la RATP...). Il existe des cités abandonnées tout comme des villages abandonnés. Pourtant dans le second cas les gens ne brulent pas la voiture de leur voisin pour exprimer leur colère. Il y a un pb d’éducation indéniable, des modèles familiaux qui ne fonctionnent pas. Un certain nombre d’ouvrages (Obertone, Pince, etc.) démontrent également que l’immigration a en réalité un coût colossal (en consommation de prestations sociales, de coûts de sécurité, etc.) alors même que l’on explique depuis des décennies aux Français que c’est une chance. Nous sommes par ailleurs le pays qui redistribue le plus au monde (15% de la redistribution sociale est assurée par la seule France ! 58% du PIB est de la dépense publique, ce qui est un record absolu) et qui est le plus généreux avec, notamment, les étrangers (CMU, droit au sol intégral, prestations sociales, minima sociaux qui, à eux seuls, sont plusieurs fois supérieurs aux salaires dans les pays d’origine des étrangers...). Je te garantis qu’ailleurs dans le monde, bcp de gens ne comprennent absolument pas cette politique de préférence étrangère. C’est un non-sens intégral sous couvert de fausse générosité, de droitdel’hommisme délirant...

"Parmi les casseurs "apolitiques" il y a nombre de gens des cités, à qui la Société a donné beaucoup moins de moyens et de chances que nous pour comprendre réellement les enjeux présents. "

Parmi les casseurs, en effet. Par contre, "la société" est une expression vide de sens. "La société" aide beaucoup moins l’agriculteur dont un tiers ne gagne même pas 400€ par mois que d’autres populations qui vivent parfois uniquement des aides sociales. Nous connaissons tous des retraités qui ont travaillé toute leur vie et qui touchent moins que des étrangers qui n’ont jamais cotisé un seul € et qui bénéficient malgré tout du minimum vieillesse. 
Je crois surtout que s’il y a peu de "gens des cités" c’est surtout parce que la problématique d’origine ne les concerne pas (ou bien moins). Les cités sont proches des grands (et moyens) centres urbains : elles bénéficient de transports en commun, d’hôpitaux, etc. contrairement aux campagnes où l’Etat ne fait que supprimer des gares, des écoles et des hôpitaux tout en exigeant que les gens qui n’ont aucun autre moyen de locomotion que la voiture "changent" leurs habitudes... c’est cela qui a lancé le mouvement, cette incompréhension, ces difficultés à joindre les deux bouts malgré le travail fourni, ces retraités pauvres qui ont pourtant cotisé durant des décennies, ces gens qui ne vivent pas mais survivent à peine. 

"Ce n’est pas parce que le multiculturalisme nous a été imposé comme religion dont ce serait faire acte d’apostasie que de soulever des questions légitimes concernant le flux et l’intégration des immigrés, qu’il faut penser manichéen et se dire que les étrangers cherchent pas à s’intégrer et qu’ils veulent nous envahir. "

Absolument d’accord. Néanmoins la problématique française est qu’il y a un déni profond, une interdiction même de mesurer un phénomène (l’immigration de masse et de peuplement) qui interroge en réalité tout le monde, ce qui est normal. Aucun peuple au monde ne trouverait logique de se voir imposer des voisins sans même avoir été consulté. En outre, il y a bien une partie des étrangers qui refusent l’intégration et qui exigent leur droit à la différence. L’intégration n’est plus nécessaire, entre autres par le nombre. Le Marocain qui débarque aujourd’hui va pouvoir s’intégrer dans sa communauté chez nous sans problème. Et quand on reproduit chez les autres notre mode de vie, c’est une colonisation (même si elle n’est pas vécue comme telle à l’échelle de l’individu). Nous avons en France des femmes qui ne parlent quasiment pas un mot de français bien qu’elles en aient la nationalité et soient présentes sur le territoire depuis des décennies. Comment le Français de souche doit-il considérer cette situation ? Ce Français doit-il ignorer également que quand il a des "embrouilles", c’est très souvent — pour ne pas dire exclusivement — avec certains membres d’une certaine communauté au prétexte qu’il ne serait politiquement pas correct de faire ce simple constat ?
Je suis d’accord sur l’idée de sortir du manichéisme mais pour le faire il faut accepter l’idée de mesurer le phénomène. Autrement nous resterons éternellement dans les fantasmes de toutes sortes ("l’immigration est une chance", "les étrangers ne s’intègrent pas", etc.).

@Yakaa
Les "américano-trotskystes" pour être précis...