yoananda2

@Étirév
dégage, ici c’est un forum, tu ne discutes avec personne. Tu viens donner des grandes leçons t’as pas le minimum de savoir vivre et de politesse.

@micnet

Tout dépend de quoi on parle et dans quel contexte on se situe. La raison est le mode à privilégier s’agissant des domaines scientifiques, les convictions sont centrales s’agissant du domaine politique et l’intuition est à mettre en avant lorsqu’on se situe par exemple dans un rapport psychologique de personne à personne. 

oui je suis d’accord avec ça, je dirais que l’intuition c’est comme tu dis "de personne à personne", mais aussi dans le domaine contemplatif, mystique... ça joue un grand rôle. et même partiellement dans le domaine scientifique paradoxalement.

l’opinion / conviction c’est plus important en politique que la raison, oui, je suis d’accord. (c’est la grande maladie de notre époque, croire qu’on peut scientifiser la politique)

@micnet

C’est plus clair ?

dans ce cas, la relation entre opinion, raison et intuition est épistémique : ce sont des "moyens d’accès" différents à une sorte de vérité.

(je dis ’sorte’ parce qu’on ça peut être vrai ou faux ou entre les 2 au final)

On peut, si on veut être charitable, dire que l’opinion c’est la vérité "générale" qui circule, la raison c’est la sorte de vérité à laquelle on accède par la réflexion, la logique, et que l’intuition c’est un accès la une sorte de vérité directe.

alors, on peut dire que chacune de ces 3 façons d’accéder à une "sorte de vérité" ont chacune force et faiblesses, et que chacune peut se planter à sa manière ou tomber juste, et que au final, parfois, l’opinion peut être autant vraie ou plus que la raison ou l’intuition et vice versa.

c’est ça que tu cherches à dire ?

@micnet

Donc concernant les convictions, je ne vois pas pourquoi on devrait les considérer comme du "bas de gamme"

t’as fait du micnetisme : t’es passé de "opinion" à "conviction"... parce que ouai, ça fait partie du même champ sémantique. 

"bah quoi ? une conviction c’est une opinion forte non ?"

tes convictions peuvent être fondées sur des opinions, sur la raison ou l’intuition...

donc dire que les opinions ne sont pas inférieures à la raison parce que "les convictions" sont utiles pour vivre ... lol

gros mélange.

mais on a l’habitude avec toi.

opinion, raison et intuition sont ordonnés sur une échelle épistémique (si j’ai bien compris puisque je n’ai pas lu Spinoza).

La conviction c’est différent, ça ne dit pas si c’est vrai ou faux, mais simplement si tu y tient ou pas.

Tu peux avoir la conviction qu’il faut mettre fin à l’immigration, c’est pas vrai ou faux ... c’est préférence.

Bon, c’est un mot polysémique, donc tu peux aussi avoir la conviction que tu vas réussir un truc, et c’est probablement un peu épistémique, une croyance forte...

mais je pense que tu t’es trop éloigné du sens voulu par Spinoza.

Tu le fais tout le temps, passer d’un mot à un synonyme et faire dire autre chose.

On peut faire ça dans une discussion de bar, mais pas quand on comment un philosophe dont c’est le boulot d’utiliser les termes de façon la plus précise possible.

La tu trahi sa pensée à mon avis. (encore une fois j’en sais rien je l’ai pas lu)

@micnet

Par ailleurs, je conteste vivement le fait qu’une opinion puisse être considérée comme une faculté inférieure.

l’opinion est épistémiquement inférieure à la raison. c’est un fait.

Or l’intuition est le point de départ de tout le reste.

c’est compliqué à définir... mais pour moi, il y a quelque chose au delà de la raison oui, ensuite, je pense que beaucoup en font une sorte de foure tout bien pratique...