Frida

@caracole

"Moi je pense que c’est plus une question de confession que de politique, même si c’est lié évidemment. Je dirai que Frida est copte, en tout cas, son positionnement politique me fait penser qu’elle est une chrétienne d’orient : anti-"islamiste" et pro-régimes autoritaires post-coloniaux."

le but de l’article n’est pas ma personne, c’est sans importance. Pourquoi ne pas discuter les idées au lieu à chaque fois préjuger qu’l y a forcément une mauvaise intention ? Non Je ne suis pas Copte. Critiquer, même durement, n’est jamais synonyme d’hostilité ou d’animosité. Il m’arrive d’être très dure avec mon fils ou mes proches, je peux dire des choses qu’ils ne veulent pas entendre, mais deux deux choses l’une soit on s’exprime librement soit on se tait, avec certaines personnes, il n’est même pas question que je donne mon avis, tant la discussion est impossible.
Ici c’est un forum, et on a la liberté de confronter les idées et d’approfondir nos connaissances.
Je ne suis pas particulièrement pour les régimes autoritaires. Dans le cas de l’Egypte ou de l’Algérie, l’armée se comporte comme un homme fort dans un régime dictatorial. Par ailleurs étymologiquement, lors de situation de crise, il est nécessaire de limiter le pouvoir dans les mains d’institutions ou d’homme pour ne pas accroitre les divisions et les risques du conflits, cela a été prévu légalement dans le droit romain, et c’est prévu dans quasiment toute les Constitutions.
Vous n’avez qu’à voir la Tunisie, cela traine en longueur de mettre en place une Constitution, si les islamistes sont tellement sûrs de leur succès, ils peuvent se contenter d’un peu et de revenir un peu plus tard quand les gens les reconduiront au pouvoir. Vous n’avez qu’à observer notre Constitution, à force de changement, elle est devenue une coquille vide, rien à voir avec celle de la cinquième République, on a changé de régime en douce, sans un coup d’Etat et sans que le peuple en soi informer et même quand il a dit non, on l’a ignoré.

@Bonsoir Machiavel1983

« On ne peut pas comprendre un article quand on ne comprend pas l’auteur. »

Assertion n’est pas toujours vraie.

« Frida est libérale, humaniste et individualiste. » Libérale ? Je ne le pense pas, en tout cas je fais une différence entre le libéralisme économique et libéralisme intellectuel. Pour le premier, il faut des règles et il faut que l’Etat intervient pour réguler et imposer une justice sociale. Donc je n’ai jamais été pour le communisme que je trouve contre nature, et je n’aime pas l’ultralibéralisme que je trouve barbare. Individualiste, oui je le pense et j’ai une propension à la solitude.

« sa détestation de Savonarole (que moi j’apprécie beaucoup) etc.  » Mais il faut reconnaître qu’il a versé dans le fanatisme qui était contre la culture et contre la création. C’est horrible comme résultat.

« elle n’a rien contre l’islam tant que le culte est privé, c’est lorsqu’ il devient politique que ca lui fait pousser des boutons, et c’est lié à sa sensibilité libérale progressiste individualiste et humaniste. » effectivement je n’ai rien contre l’islam et je n’ai rien contre la pratique des musulmans, mais je préfère garder ma liberté de critique, parce que j’ai des réserves sur certains aspect de l’islam, son histoire.

« Par individualiste, je ne veux pas dire égoïste( même si au final c’ est lié ), je parle de ce postulat libéral selon lequel chaque être humain est seul maitre de lui-même et possède des droits fondamentaux que personne ne peut violer , ni un souverain ( c’ est sur ça que s’ est construit le libéralisme en occident ) , ni une communauté des destin ( tribut, clan , nation , familles etc.) , ni une religion. » Ta définition de l’individualisme il faut la relativiser. Si, l’individu s’éclipse devant la nation et devant l’intérêt général et devant la famille (je suis mère et il m’est arrivée souvent de faire passer l’intérêt de ma famille avant le mien, en opposition parfois avec mes convictions). Ce que tu lui opposes ce n’est pas la tribut ou le clan, mais mais le holisme.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Holisme

http://www.wikiberal.org/wiki/Holisme

Souvent la tribut et le clan n’est que le pouvoir d’un sur un ensemble qui lui obéît au doigt et à l’oeil. Un peu comme dans le parrain, dans les milieux mafieux. La peur et le besoin sont les ressorts psychologiques les plus puissants qui déterminent l’allégeance et la soumission, la crainte de sortir du groupe. En réalité, ce qui paraît comme une solidarité de tribut ou de clan, n’a rien de différent du système esclavagiste ou capitaliste qui créent des fidélité soit par la peur et la coércition soit par l’argent et le besoin matérielles et la dépendance financière.

« Pour Frida l’Islam politique renie la liberté individuelle et qui structure le collectif comme « on tient un groupe par une discipline militaire ». » mais sauf que la structure se fait comme je viens de l’évoquer plus haut, souvent les instituions sont inconsistantes ou absentes au détriments de l’allégeance personnelle.

« Je ne connais pas son histoire personnelle mais je crois que c’est son vécu qui la pousse à militer contre l’Islam politique … » Il n’est pas nécessaire de connaître mon histoire personnelle, c’est sans intérêt. Mais je peux avouer que de part ma formation universitaire, je suis très influencée par le droit public et par les idées politiques de la Grèce antique.

«  Moi par contre , je commence à penser que seule la religion est à même de créer de vrais collectif (le sacré étant le lieu de l’extériorité, la société en a besoin pour instituer une identité collective) et donc de répondre aux exigences de la liberté politique qui ne peut être obtenue que par l’ assujettissement complet de l’ individu à l’ autorité de l’ ensemble comme que le considérait les anciens.  » Je ne néglige pas la religion, et ne veux pas la marginaliser, mais les hommes sont ce qu’ils sont, ce n’est pas la religion qui améliore mais c’est l’expression de la religion au travers d’institutions, tu m’as souvent parlé d’institutions comme importante dans la qualité d’un régime …

http://fsp-scsoc.ulb.ac.be/sites/default/files/Contenu/Cours/democratie-en-amerique-1-21.pdf

@nimbuss

je suis de votre avis, je crains pour l’Egypte même si je suis quand même satisfaite que Morsi ait été évincer. Je pense qu’il s’est englué lui-même dans une situation inextricable. Il n’a pas cherché le compromis, il a été jusqu’à l’affrontement, et chose à ne pas faire quand l’assise populaire n’est pas large et solide. Sa plus grosse erreur est d’avoir négligé les problèmes économiques d’une importance capitale, on ne gère pas un pays comme on gère une association caritative. Il a notamment mal géré l’affaire du Nil, pourtant d’une importance existentielle pour les Egyptiens.
Il ne faut pas oublier deux choses, l’armée a fait appel non seulement au chef de Al Azhar mais aussi le chef d’un parti salafiste Al Nour, qui a fait appel au calme et à la responsabilité. Je trouve que l’armée s’est intelligemment entourée de toutes les forces et composantes de la société égyptienne pour ne mécontenter personne ou du moins le moins de monde possible.
Je ne porte pas le frères musulmans dans mon coeur, et je ne vais pas cacher ma satisfaction. Parce que je leur reproche leur faux universalisme, leur bigoterie. C’est le vers pour casser du nationalisme ou plus exactement la nation. On sait que ces nations arabo-musulmanes sont très jeunes, les institutions sont fragiles, les sociétés obéissent à des règles non formelles très solides et bien ancrées qui sont antidémocratiques et anti-liberté individuelle, au lieu d’oeuvrer vers l’affranchissement des individus, les frères musulmans encouragent l’aliénation individuelle. avec eux on se retrouve devant une double aliénation, une aliénation capitaliste (Marx) (ils sont des ultralibéraux, et l’interdiction de l’usure et la zakat n’y changent rien) et une aliénation spirituelle et mentale.

@Innsa

je ne conteste pas que les USA soit derrière l’armée égyptienne, ils l’a finance et la forme et cela depuis des décennies.
d’après ce qui se dit, il y a eu environ 15 millions de signatures contre Morsi
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/06/29/tamarod-15-millions-de-signatures-contre-le-president-egyptien_3437702_3212.html
en plus l’armée a survolé et a filmé les manifestations, c’étaient quelque chose de gigantesque, il n’y avait pas de doute, Morsi ne devait s’en prendre qu’à lui-même. Au lieu d’arrondir les ongles et de chercher les compromis, en sachant que la société est divisée, et qu’il a été élu par les voix de pas mal de gens qui ne sont pas pour les islamistes, juste pour faire barrage contre le candidat de l’ancien régime, au lieu de s’occuper de l’Egypte et de ses problèmes, il s’est entouré de prédicateurs fanatiques et a focalisé sur la Syrie et sur le djihad.

@gerfaut

"Et puis le président Morsi est élu démocratiquement."

l’élection n’est pas un blanc seing. Le peuple doit rester souverain à tout instant, d’où l’importance des élections anticipées et des référendums. l’élection n’est qu’un aspect parmi tant d’autre mais à elle seule n’est pas suffisante pour parler de démocratie, étymologiquement c’est faux. on doit parler de régime représentatif dans lequel les représentant ont la liberté de faire ce qu’ils veulent un fois élus. Morsi a été élu par les voix qui n’étaient pas pour les frères musulmans, mais se sont portées sur lui uniquement pour barrer la route à un candidat de l’ancien régime. Mais Morsi a gouverné uniquement pour son parti.
Une fois élu, les élus font qu’à leur tête, ce n’est plus de la démocratie, la France devient de plus en plus une République bananière. Les politiques se sont assis sur le non à la Constitution européenne, Hollande fait ce que Barroso lui demande, sans une confrontation violente il n’y a plus d’espoir de retrouver la souveraineté nationale, et nous allons de plus en plus vers le mur.