micnet

@Globulard

Salut à toi,
Oui tout le monde est évidemment le bienvenu sur le site (en tout cas pour moi et je suis persuadé que c’est pareil pour Norman) mais on a quand même le droit de se mettre sur la tronche, c’est ça la démocratie non ? 
Moi perso, les seules limites que je mets à la liberté d’expression, ce sont les menaces (du genre "on va t’égorger toi, tes gosses et toute ta famille") mais je n’ai encore vu personne ici se comporter comme ça (et heureusement)

@yoananda2

 on est dans une société RICHE, ça c’est indéniable. On est riche parce qu’on, en cherchant le bien commun plutôt que la richesse, découvert le pouvoir de l’innovation et ça, ça nous a rendu riche.

Mais tu penses sérieusement que la priorité de notre société est "la recherche du Bien Commun" aujourd’hui ? Ne prends pas mal ce que je vais te dire mais j’ai franchement du mal à croire que tu penses ça sérieusement tant ça me paraît en décalage avec la réalité.
Tu l’as dit toi-même, la France ne constitue plus un peuple et les français ne se pensent plus comme tel. A partir du moment où tu admets que nous vivons sous le règne de l’individualisme, par définition, il n’y a plus de Bien Commun, tout ça c’est terminé depuis longtemps ou en tout cas au-moins depuis mai 68.
Je sais qu’on est en désaccord là-dessus mais il me paraît impossible de "faire peuple" à partir d’une société libérale basée sur l’individu en tant que finalité. C’est complètement antinomique. Le libéralisme mondialisé a pour vocation de détruire tout ce qui relève des traditions, c’est à dire tout ce qui unit les individus entre eux justement. Et je maintiens qu’il ne s’agit pas de dérive mais de continuité logique.

@yoananda2

Tu ne m’a toujours pas donné tes critères pour qualifier une civilisation / une époque. 

Euh...si, j’ai évoqué le rapport qu’une civilisation entretient avec la mort et j’ai longuement développé sur ce thème et sur l’angoisse des sociétés occidentales d’aujourd’hui face à la "grande faucheuse". 
Là tout de suite, je n’ai plus trop le temps mais je t’en donnerai d’autres très vite.

@yoananda2

Ce n’est pas QUE l’argent qui mène notre monde. Par exemple, si les USA se mèlent de ce qui se passe en Israël, ça n’a strictement rien à voir avec l’argent, et si peu avec la géopolitique, ça a avoir avec les évangéliques qui financent (bon oui, tu vas me dire "c’est de l’argent la finance") les lobbys pro israéliens car ils CROIENT (la finalité c’est ça) que c’est le moyen de hater le retour du christ.

Alors oui sur l’exemple d’Israël, tu as raison et je dirais que c’est l’exception qui confirme la règle. En effet, il y a une dimension clairement religieuse liée à cet état aussi bien du point de vue de l’eschatologie juive que chrétienne évangélique. Mais pour moi c’est le seul exemple "occidental" qui échappe (un peu) à la toute-puissance du marché.

d’ailleurs la guerre en Ukraine c’est pas une question de thune ou de manque de ressources, c’est une question d’idéologie politique, de luttre contre les régimes dictatoriaux (je dis pas que c’est vrai, je dis que c’est le narratif officiel).

Et oui mais c’est ce que j’évoquais dans un commentaire plus haut : la guerre en Ukraine n’est pas une guerre occidentale et la Russie et l’UKraine ne sont PAS des pays libéraux. Car cette guerre est une guerre "identitaire" qui touche effectivement le coeur même de ce qui définit une nation (ukrainienne en l’occurrence).
Mais encore une fois, hormis le cas très particulier d’Israël et des US, tu n’as pas ça en Occident.

Les politiques répondent à leurs bailleurs de fond, certes, et on doit payer pour manger aussi, certes ... mais c’est pas le fondement philosophique de notre société. Quand Hobbes écrit sur le Leviathan, il ne dit pas "on va fonder la monopole de la violence légitime pour devenir tous super riche".

Le fondement philosophique de nos sociétés libérales repose sur l’individu qui est au centre de tout. Or un individu qui n’a d’autres attaches que lui-même est soumis avant tout à ses passions et à son désir de puissance matérielle. Les conséquences qui mènent ensuite au règne de l’argent-roi me semblent d’une logique implacable.

Mais c’est une dérive de notre société libéraliste, pas son fondement. Une dérive parmi d’autres, qui vient de l’atomisation individualiste (que j’accorde à Guénon, 100% d’accord la dessus). Mais pas matérialiste.

C’est bien là-dessus qu’on est en désaccord : ce que tu appelles "dérive", moi j’appelle ça "conséquence logique".

@yoananda2

spiritualisme (c’est la définition du dico) implique un autre sens qui est juste supériorité de l’esprit sur la matière.

Tout à fait. Par conséquent, si l’esprit est considéré comme supérieur à la matière, pourquoi est-ce que c’est l’argent qui mène le monde (occidental) ? Pourquoi les politiques au pouvoir se soumettent aux "contraintes économiques" au détriment du politique ? 
Vérifie par exemple quelles sont les priorités des français : pouvoir d’achat en premier puis sécurité ensuite. Bref, tout ce qui se rattache à la vie matérielle.
C’est pas franchement des préoccupations "spiritualistes" honnêtement...
Encore une fois, quelle est la priorité de l’Occident : l’économie !
Tout le reste n’est que littérature.