micnet

@Gollum

"Il faut un paganisme moderne bien évidemment. Tout doit être réinventé. La tâche est surhumaine et je ne vois pas comment y arriver. Mais ce paganisme doit être fondé sur les sciences modernes auxquelles on intégrerait du spirituel. "

---> Pourquoi pas, votre paradigme ne me paraît d’ailleurs pas nécessairement incompatible avec la spiritualité chrétienne.

"Autre chose : se débarrasser de la foi, qui n’est que de la croyance de bas étage la plupart du temps, et ne garder que le strict minimum. Le dieu de Spinoza me convient très bien à ce titre. "

---> Comment définissez-vous la foi ? Je vous pose la question, car beaucoup de gens confondent (et je ne dis pas que c’est votre cas) la notion de foi avec la ’croyance’ or la différence à mon sens est fondamentale : la foi, contrairement à la croyance n’est pas une certitude figée mais elle est un processus de développement personnel dans son rapport avec Dieu et implique le doute permettant ce développement. Bref, pour moi la foi n’est ni plus ni moins qu’une spiritualité.
Concernant Spinoza, je ne l’ai pas (encore) lu mais j’ai lu l’ouvrage de Frédéric Lenoir qui lui est consacré et qui est vraiment passionnant.

https://www.fredericlenoir.com/le-miracle-spinoza/

@Gollum

Je l’admets, il m’arrive d’être diabolique 

Cela dit, la question reste valable : comment un être parfait peut être à l’origine de créatures imparfaites si l’on exclut le libre-arbitre de celles-ci ?

@Gollum

"Imaginons une chaine de montage où l’on fabrique des boulons. Les boulons n’ont pas le libre-arbitre. A l’issue de la fabrication des ouvriers (les anges) examinent les boulons et éliminent ceux qui sont non conformes.

Certains boulons sont élus d’autres pas. Voilà."

—> Je me permets d’intervenir . Dans votre exemple (qui est très intéressant), le fait qu’il y ait des boulons ’non-conformes’ est la conséquence de l’imperfection du processus de fabrication, or Dieu est censé être parfait et ne peut être remis en cause dans le ’processus de fabrication’, si l’on peut dire, des humains ! Cela fait une petite différence.

@yoananda2

"les perdants ont toujours tort. "

---> Tout à fait et on en revient à ma question initiale : pourquoi ont-ils perdu ? Est-ce qu’un néo-paganisme, voire un retour au paganisme antique est viable sur le long terme ? Est-ce qu’une société inégalitaire avec une organisation de type racial (que tu appelles de tes voeux d’après ce que je crois comprendre) est viable d’après toi ?

@yoananda2 et ezechiel

"Mais ce n’est pas le cas dans notre monde actuel et la technique pose de gigantesques problèmes. Problèmes auquel le christianisme n’a AUCUNE réponse. Alors que le paganisme OUI."

---> Effectivement, si on prend en exemple le régime nazi, qui est un néo-paganisme (quoiqu’en dise Onfray), les progès techniques ont été particulièrement fulgurants, c’est un fait !
https://www.letemps.ch/culture/technophilie-nazis

Maintenant, si on place le débat sur un plan un peu éthique, je ne suis pas sûr que ce régime soit le plus adapté