micnet

@Belenos

"C’est problématique personnellement parce que cela indique une distorsion psychique, une absence de communication interne entre le coeur et la raison, une personnalité fracturée (ce qui est proche du sens étymologique de "schizophrénie"). "

---> Pardon mais j’ai l’impression que votre commentaire relève plus d’un avis personnel que d’un fait établi. Posons la question de menière tranchée : est-ce que médicalement parlant, l’ensemble des croyants de la planète relèvent de la psychiatrie ? Par definition, un croyant privilégiera sa foi par rapport à son esprit critique à un moment ou à un autre. Donc si je vous suis, il ne faut pas être croyant du tout pour être équiliré psychologiquement alors (Gollum va certainement me répondre par l’affirmative) 

"C’est aussi problématique socialement parce qu’il est difficile de se faire comprendre quand on ne se comprend pas soi-même. Comment faire société avec des gens qui ne se comprennent pas les uns les autres et qui ne se comprennent pas eux-mêmes ?"

---> Donc si je vous suis, des croyants et des athées (ou agnostiques) ne peuvent pas cohabiter au sein d’une meme société ?

@Belenos

"Je pourrai aisément le comprendre si le livre décrit des expériences spirituelles, comme c’est le cas pour de nombreux écrits de mystiques qui traduisent de manière métaphorique des processus d’éveil. En revanche, si la personne fait une lecture littéraliste du texte et décrit au premier degré des phénomènes de ce monde d’une manière absurde par rapport aux lois de ce monde, il me sera plus difficile de la suivre, "

---> Bien d’accord, je suis comme vous là-dessus ! Cela dit, est-ce que les personnes comme ça, tel notre JR national, qui ont une vision littéraliste des textes religieux posent un réel problème ? C’est peut-être là-dessus que je suis en désaccord avec vous ou Gollum. Après tout, peut-être que ces personnes là sont très heureuses et qu’elles ont trouvé un équilibre de vie qui leur convient, nous n’en savons rien !

@Belenos

"Dans ce cas, qu’est ce qu’une croyance incompatible avec l’esprit critique ?"

Le fait de croire quelque chose sans examiner le processus qui nous conduit à estimer que c’est la vérité. (L’esprit critique est épistémologique : il examine la méthode de connaissance avant de prétendre connaître"

---> ça c’est intéressant car c’est là que l’on sera en désaccord (ou pas ?). En quoi le fait pour des croyants de ne pas chercher à "comprendre" ce à quoi il croit est nécessairement un problème ? La foi, c’est précisément "croire sans comprendre". Mais peut-être faudrait-il préciser ce qu’on entend par "croire" justement. Or, pour une bonne partie des croyants, le fait de croire ne signifie pas se réveiller un jour et se dire "tiens, j’ai decide de croire à ça" mais avoir en soi la conviction intime, sans pouvoir l’expliquer, que ce en quoi on croit est la Vérité. 

Perso, je crois que le danger serait de croire aveuglément une personne (ou un groupe de personnes) en particulier en refusant d’exercer son esprit critique vis-à-vis d’elle(s). Mais à partir du moment où notre rapport à la divinité est d’ordre PERSONNEL et est non rattaché à la bonne parole d’autrui, j’avoue ne pas y voir de problèmes particuliers. Je pense que les problèmes commencent à partir du moment où quelqu’un est soumis à une communauté particulière au-travers de dogmes à respecter à la lettre mais pas si la foi s’exerce de façon individuelle et privée.

@Belenos

"La raison peut être opérante partiellement mais non suffisante. C’est ce qui se passe dans la plupart des cas de l’existence. La raison seule, ça ne fonctionne que dans des opérations mathématiques, et encore uniquement pour appliquer des formules déjà existantes, car la raison n’est pas créatrice"

---> Parfaitement d’accord là-dessus. D’autant plus d’accord que c’est ce que j’ai évoqué dans ma réponse à Gollum concernant "la grande majorité des cas auxquels on est confronté dans la vie de tous les jours". Et c’est aussi la raison pour laquelle je serais moins catégoriques que vous par rapport au fait de prioriser la seule raison, lorsque celle-ci est opérante, sur tout le reste. Comme vous dites, la vie nous apprend qu’elle ne se résume pas à de "simples formules mathématiques" d’où mon relativisme sur ce sujet.

"La raison, qui n’est pas non plus morale, ne vous dira pas si vous devez dépenser telle ou telle somme pour faire opérer votre chat alors que la même somme vous permettrait de sauver 20 enfants de la lèpre"

----> Certes la raison n’est pas morale par definition mais dans votre exemple, on pourrait parfaitement l’utiliser pour estimer comment dépenser son argent de la manière la plus intelligente possible. Et si la survie du chat s’avère indispensable à une personne (pour tout un tas de raison pratique), alors le choix "raisonnable" pour cette personne consistera à le faire opérer.

"Ce qui peut être reproché au religieux crédule, ce n’est pas d’avoir des expériences spirituelles ou des intuitions qui ressortissent à un mode de connaissance alternatif à la raison, mais c’est de repousser complètement tout esprit critique à ce sujet : bref d’entretenir son aveuglement pour se faire croire qu’il est dans la lumière. "

---> Oui mais là aussi, je pense qu’il faut faire attention à ne pas trop generaliser car tous les "religieux" qui privilégient leur foi à l’esprit critique ne sont pas à mettre dans le meme sac. C’est sûr que si vous pensez à Jean Robin en écrivant ça, on sera assez vite d’accord . Mais vous serez d’accord aussi, j’imagine, que tous les "croyants" ne sont pas à mettre dans le meme sac.

@Gollum

"Cela n’empêche pas, malgré tout, de peser le pour et le contre, mais in fine, le choix final ne peut pas être raisonnable quelque soit ce choix."

----> Le problème c’est que le fait d’être confronté à "une infinité de variables" correspond à la grande majorité des cas auxquels on est confronté dans la vie de tous les jours, y compris dans les cas de situation exceptionnelle tel que l’exemple que j’ai cité. Et dans ces cas de figure, la question à se poser est : quelle est la meilleure (ou la moins pire) des solutions possibles ? Partant de là, la raison est tout à fait opérante.