micnet

@Jean Robin

"oui c’est par choix, mais le choix n’est pas libre. La même parabole en Luc 14 le précise d’ailleurs : "Contrains-les d’entrer afin que ma maison soit remplie. Car je vous le dis, aucun de ceux qui ont été invités ne goûtera de mon soûper" Luc 14:23-24"

--->Ah je sens toute ta "bonne foi" au-travers de cette réponse  ! Désolé mais la parabole que TU as choisie en Mt (mais est-ce un choix libre  va clairement dans le sens du libre-arbitre ! A aucun moment, il n’est fait mention que le roi de ce fameux festin "oblige" ou "contraint ses invites à venir au festin ! Quant à Luc 14, c’est bien car tu commences par le verset 23 alors que la parabole commence AVANT au verset16 : "16Et Jésus lui répondit : Un homme donna un grand souper, et il invita beaucoup de gens. 17A l’heure du souper, il envoya son serviteur dire aux conviés : Venez, car tout est déjà prêt. 18Mais tous unanimement se mirent à s’excuser.". Ce n’est donc qu’APRES le refus de ceux qui ont été invités que le roi a "contraint" les autres ! Désolé mais cette parabole va exactement à l’inverse de la predestination encore une fois !

"Je n’ai pas décidé d’être élu, cela s’est fait contre ma volonté d’athée, je croyais que tu avais vu mon témoignage."

---> Ca c’est toi qui l ’affirmes ! Tu t’auto-proclames élu ! Tu t’élèves toi-meme alors qu’il est clairement écrit : "quiconque s’élève sera abaissé et quiconque s’abaisse sera élevé" (Luc 14:11). Un témoignage ne vaut strictement rien s’il n’est pas suivi des actes "Car comme le corps sans esprit est mort, ainsi la foi qui est sans les œuvres est morte. (Jacques 2 26), les oeuvres étant bien éidemment la consequence de la foi et non la cause. Et toi, que fais-tu concrètement de ta foi à part pérorer sur le net et donner des leçons aux autres ? Et moi je t’affirme ici qu’un athée qui applique à son insu la volonté de Dieu aura plus de chances d’être auprès de Jésus lors du jugement dernier qu’un chrétien auto-proclamé qui n’aura rien fait pour son prochain (cf jugement des nations)

"La Bible ne se contredit pas. Donc soit le psaume ne va pas dans le sens de la prédestination (ce que tu reconnais toi-même comme impossible) soit le texte de Mathieu va dans le sens de la prédestination aussi (ce que tu ne comprends pas, ou ne veux pas comprendre).

---> Ou bien alors, il y a une troisième explication que tu es incapable de comprendre : c’est que nous sommes à la fois libres et predestinés et que ces deux textes ne se contredisent pas mais se complètent ! Tu l’as dit toi-meme : si on estime que la Bible se contredit, c’est peut-être que c’est notre propre perception des choses qui est fausse ! J’ai déjà eu l’occasion de l’évoquer sur un autre fil (mais ça aussi tu l’as oublié) : notre cerveau humain n’arrive pas à concilier le libre-arbitre et la predestination mais dans la dimension de Dieu, il en va sans doute autrement ! Dieu n’est pas binaire ni simpliste comme nous pouvons l’être !

"

Le christianisme n’est pas une religion humaine, contrairement à toutes les autres, mais divine. C’est Dieu qui fait tout.

---> Dieu nous a tous dotés d’un cerveau et d’une capacité à envisager les choses de manière logique et rationnelle. Il nous a également donné la faculté que l’on appelle communément "le bon sens" ! Donc si Dieu fait tout et l’homme rien du tout, j’aimerais que tu apportes une réponse convaincante aux questions suivantes :

1) Si la volonté de Dieu est immutable (ce qui va à l’inverse de la Toute-puissance de Dieu, soit-dit en passant) et que l’homme ne joue strictement aucun rôle alors pourquoi les chrétiens prient-ils ? Quel est l’intérêt de prier puisque de toute façon il se produira ce qui doit se produire et la prière de l’Homme est donc parfaitement inutile. Pourquoi pries-tu Jean ? Qu’as-tu à gagner à prier Dieu puisque tu estimes que ta prière n’y changera rien ?

2) Plus important encore : puisque tout est écrit à l’avance et que rien ne peut changer les plans de Dieu, pourquoi dans certains passages bibliques, il est clairement écrit que Dieu regretted d’avoir fait certaines choses.

Exemple en Genèse 6, 5-7

"5L’Eternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal. 6L’Eternel se repentit d’avoir fait l’homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur. 7Et l’Eternel dit : J’exterminerai de la face de la terre l’homme que j’ai créé, depuis l’homme jusqu’au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel ; car je me repens de les avoir faits."

---> Bref, Dieu prévoit tout à l’avance mais n’avait pas prévu la méchanceté des hommes ??? Allez Jean, sors les rames pour trouver une explication convaincante 

Bon alors essayons de résumer la situation liée à ce formidable monde de la "résistance au système" : nous avons donc ici le dénommé Yacine Chibane qui consacre une video pour critiquer Jean Robin qui lui-même a trouvé un sens à son existence en critiquant tous les "grands esprits" dissidents du net, comme Conversano, lequel critique Hervé Ryssen qui, de son côté critique Boris Le Lay dont les interventions ne sont pas tendres envers E&R.... Honnêtement, je serais Macron, je ne chercherais surtout pas à censurer tous ces bras (et ces cervelles)cassés du net, tant ils doivent le faire marrer !

Attention Yacine, je te parie que d’ici peu de temps un nouveau venu te consacrera également une video sur agoravox, ce qui constituera pour toi, à n’en pas douter, le début de la gloire !!! Plus sérieusement, est-ce que tu crois sérieusement que pondre une vidéo en l’honneur de notre illustre exilé polynésien (qui est effectivement devenue une star... mais seulement sur agoravox) était prioritaire ?

Cela dit, j’admets que tu m ’as bien fait rire dès les premières minutes en expliquant ceci : "Si le Dieu de JR existe, c’est qu’il doit être vraiment con alors parce que créer des être humains prédestinés au péché et se sacrifier ensuite sur la Croix pour les prédestiner à nouveau à aller quasiment tous en enfer, excusez-moi mais s’il existe, c’est qu’il n’est pas très fut-fut". C’est parfaitement résumé  . En une phrase simple et courte, tu viens de démonter toute la "logique robinienne" , bravo !!

@Jean Robin

"Tu es mal réveillé pour me parler ainsi ? Reprends tes esprits et restes-en aux faits si tu le veux bien, je n’ai que faire de tes sautes d’humeur"

--->Euuuh, j’avais l’air de mauvaise humeur ??? Pourtant je t’assure que je ne le suis pas. Je m’adresse à toi comme d’habitude en fait 

"Beaucoup d’appelés, peu d’élus" Mat 21:14.

---> Ce ne serait pas plutôt Matthieu 22, 1-14 ? Car en choisissant ce texte, tu te tires une balle dans le pied tout seul :

"Jésus se remit à parler en paraboles : « Le Royaume des cieux est comparable à un roi qui célébrait les noces de son fils. Il envoya ses serviteurs pour appeler à la noce les invités, mais ceux-ci ne voulaient pas venir. Il envoya encore d’autres serviteurs dire aux invités : “Voilà : mon repas est prêt, mes bœufs et mes bêtes grasses sont égorgés ; tout est prêt : venez au repas de noce.” Mais ils n’en tinrent aucun compte et s’en allèrent, l’un à son champ, l’autre à son commerce ; les autres empoignèrent les serviteurs, les maltraitèrent et les tuèrent.
« Le roi se mit en colère, il envoya ses troupes, fit périr les meurtriers et brûla leur ville. Alors il dit à ses serviteurs : “Le repas de noce est prêt, mais les invités n’en étaient pas dignes. Allez donc aux croisées des chemins : tous ceux que vous rencontrerez, invitez-les au repas de noce.” Les serviteurs allèrent sur les chemins, rassemblèrent tous ceux qu’ils rencontrèrent, les mauvais comme les bons, et la salle de noce fut remplie de convives.
« Le roi entra pour voir les convives. Il vit un homme qui ne portait pas le vêtement de noce, et lui dit : “Mon ami, comment es-tu entré ici, sans avoir le vêtement de noce ?” L’autre garda le silence. Alors le roi dit aux serviteurs : “Jetez-le, pieds et poings liés, dehors dans les ténèbres ; là il y aura des pleurs et des grincements de dents.”
« Certes, la multitude des hommes est appelée, mais les élus sont peu nombreux. »

---> Donc cette parabole nous dit d’une part que ce sont les hommes qui ont refusé de venir au festin et non pas Dieu qui au depart les rejette et d’autre part que la multitude des hommes est appellée, ce qui va complètement à l’encontre d’une quelconque predestination à l’enfer. Ce sont donc bien par choix que ces hommes ne vont pas au festin !

Maintenant pour répondre à tes questions :

"

1/ Que signifie "élus" ?

---> Tous ceux qui demeurent auprès de Dieu

2/ Par qui sont-ils élus ?

---> Par Dieu bien évidemment ! Et je me permets de te poser à nouveau la question à laquelle tu n’as toujours pas répondu : comment peux-tu toi-meme te prétendre "élu de Dieu" ? Dieu seul decide qui est élu et qui ne l’est pas. Ce ne sont pas les hommes qui en décident

3/ Et pourquoi ? 

---> Parce qu’ils ont choisi Dieu. Est-ce qu’ils ont choisi Dieu au-travers de leur libre-arbitre ou bien ont-ils été predestines à faire ce "choix" ? Moi je ne tranche pas cette question mais ce qui est sûr, c’est que le texte de Matthieu sus-cité ne va pas dans le sens de la predestination. Tu as vraiment bien choisi ton texte 

4/ Qu’est-ce qu’un chrétien ?

---> Toute personne qui croit en JC et qui applique sa volonté

5/ Que signifie le Psaume 139:16 : "Quand je n’étais qu’une masse informe, tes yeux me voyaient ; Et sur ton livre étaient tous inscrits Les jours qui m’étaient destinés, Avant qu’aucun d’eux existât

---> Et bien voilà un texte qui est intéressant car celui-ci va clairement dans le sens de la predestination contrairement à celui de Matthieu (pour preuve qu’on peut prendre dans la bible les textes qui nous arrangent quand on a une idée préconçue sur un sujet) !

Comme je te l’ai dit, moi contrairement à toi, je n’ai pas la prétention à la Vérité ! Je suis sur la position de Jacques Ellul pour qui la Bible n’a pas pour vocation première d’apporter des réponses à nos questions mais plutôt de questionner nos réponses toutes faites ! A la plupart des questions qu’on lui pose, Jésus, en bon juif, y répond soit en posant une autre question "Et vous, qui dites-vous que je suis ?", soit en s’exprimant en paraboles ! Et pour compléter ma réponse du point 4), un chrétien est celui qui cherche à imiter le Christ !

@Jean Robin

"Quant à l’humilité j’ai dit 1000 fois déjà que ce n’est pas le fait d’affirmer péremptoirement une vérité qui fait de soi quelqu’un d’arrogant"

---> Arrête de jouer au con (à moins que tu ne le sois vraiment, qui sait ?) : ton manque d’humilité ne tient pas dans le fait "d’affirmer péremptoirement des verities" (dire la vérité n’a jamais été un manque d’humilité) mais dans le fait de te croire "élu" tout en affirmant qu’il y a des élus et des damnés predestinés depuis toute éternité ! C’est sûr que quand on s’estime "élu", on peut faire le malin à bon compte ! C’est toujours ceux qui se croient dans le "camp du bien" qui se permettent de juger les autres ! Pharisien un jour, pharisien toujours !

Bref, avant de jouer les "élus" à bon compte, souviens-toi de ceci (matthieu 7 21)

"Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des cieux ; mais celui qui fait la volonte de mon Pere qui est dans les cieux"

@Jean Robin
 

"Quant à Gollum, fort bien, figures-toi que je débats avec une centaine de personnes à la fois, entre les commentaires sous mes vidéos, sur mon site, sur agoravox et dans mes mails, et que je ne me rappelle pas de tout ! Quel crime ! "

---> Fort bien également mais dans ce cas, on ne traite pas les gens de "lâche" quand on ne se "souvient pas" ! Faut pas être aussi péremptoire quand on n’est pas sûr de soi. Un peu d’humilité Jean, ça ne te ferait pas de mal, on ne te le dira jamais assez, meme si ça t’agace 

"qu’il n’y a pas de preuves d’un truc auquel tu crois dur comme fer et qui régit ta vie entière et celle de la France, de l’Occident et du monde."

---> Et voilà, tu recommences ! A ton avis, je crois "dur comme fer" à quoi ? Au libre-arbitre ? Tu te plantes une fois de plus, car là aussi on en a également débattu : je n’ai aucune certitude sur ce sujet ni dans un sens ni dans l’autre ! J’aurais tendance à penser que nous sommes "à la fois libre et determine" car "ce qui est impossible à concevoir pour l’esprit humain ne l’est pas pour Dieu !