micnet

@Gollum

100% en phase avec votre commentaire ! C’est pour ça qu’il est primordial d’étudier la Bible en étant "éclairé" par l’Esprit-Saint (en langage chrétien ) c’est à dire en adoptant une lecture "sacrée" comme vous le précisez.

La plupart des théologiens, et non des moindres, se sont cassés les dents sur l’étude des textes et notre ami Robin, lui, pretend avoir tout compris du premier coup. Un genie, on vous dit 

@Jean Robin

"Toi quand tu pries pour le salut de quelqu’un, tu es calviniste sans t’en rendre compte car tu demandes à Dieu de s’imposer sur le libre arbitre de la personne"

---> Donc, tu es en train de dire que le libre-arbitre existe puisqu’on "demande à dieu de s’imposer sur le libre-arbitre de la personne".

CQFD 

@Jean Robin

Bon mon cher Jean, j’avais preparé une longue réponse à ton dernier message et puis comme un con, j’ai fait une fausse manip et j’ai tout perdu. Comme je n’ai ni le temps ni l’envie de tout recommencer, je vais être synthétique.

Tu vois, c’est intéressant d’avoir des avis extérieurs de "non-chrétiens" comme Gollum ou Maher. Et bien que je sois chrétien, je suis malheureusement obligé d’adhérer au commentaire de Gollum qui, tout à fait logiquement, met en avant les contradictions que l’on trouve dans la Bible à partir du moment où on adopte une approche "littéraliste". Car oui, si on lit la Bible "à la lettre", on ne peut QUE trouver des contradictions insolubles. Par exemple, si je lis la Bible à la lettre, j’en conclus que :

1 - Le monde a été créé en 7 jours ce qui va à l’encontre de la science (alors qu’il s’agit bien évidemment d’un chiffre symbolique et que, par ailleurs, 1000 ans sont comme un jour pour Dieu...)

2 - Dieu change tout le temps d’avis comme Gollum l’a souligné

3 - Je dois "haïr" mes frères et soeurs comme Jésus nous le dit tout en nous enseignant "l’amour du prochain"

Je m’arrête là bien que l’on peut trouver une multitude d’autres exemples. Donc si on aborde la Bible de manière littérale, comme le font les membres d’une secte, on devient fanatique sans meme s’en rendre compte (fais gaffe Jean ).

Et je terminerai pas ce que nous enseigne l’apôtre Paul au travers de 2 Corinthiens 3, 6 / : "il nous a aussi rendus capables d’être ministres d’une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l’esprit ; car la lettre tue mais l’esprit vivifie"

@Jean Robin

"je ne sais pas ce qu’apportent au débat tes commentaires moqueurs, peut-être pourrais-tu t’en passer"

---> Ou peut-être pas, qui sait 

"Si pour toi le fait qu’aucun ne réponde à l’appel est une preuve de libre arbitre et non de serf-arbitre, je n’ai pas d’autre argument. ."

--->Effectivement, je constate que tu n’as pas d’arguments à opposer ! Je te rappelle tout de meme que c’est toi qui as pris ce texte en exemple, je n’y suis pour rien !

"Celui qui s’auto-proclame élu est celui qui est persuadé de participer a son élection, pas celui qui dit qu’il n’y est pour rien. Ainsi en effet quiconque s’élève (en prétendant participer à son élection) sera abaissé."

---> Non, celui qui s’élève, c’est celui qui s’autoproclame élu tout court ! C’est se placer de facto en position de supériorité par rapport aux autres et c’est clairement ce que Dieu ne supporte pas. Dois-je te rappeler une nième fois le texte relatif à la prière du pharisien et du publicain ? Celui qui est justifié, c’est celui qui s’humilie et qui s’estime indigne de Dieu, pas l’autre ! Un veritable élu ne s’autoproclame pas élu !

"Ce que je fais concrètement tu le vois, dans ma maison d’édition, dans mes vidéos et mes articles, je dis la vérité quoi qu’il m’en coute, en railleries ou autre"

---> Je te demandais ce que tu faisais concrètement en tant que chrétien ! Ta maison d’édition, tes vidéos et tes articles existaient bien avant ta conversion. Donc à part t’autoproclamer élu, que fais-tu concrètement dans la vie de tous les jours pour ton prochain ?

"Tu as dû apprécier à ce sujet les réponses récentes de Daniel Conversano et Aldo Sterone"

---> Je n’ai vu que la réponse de Conversano qui t’a effectivement consacré 5 minutes au-travers d’une video au cours de laquelle il te méprise ouvertement en te comparant, quel honneur, à un "pet de mouche". C’est vrai que c’est super-flatteur et que ça montre à quel point il te considère comme un type important  ! Tu vois, le fait que tu t’intéresses à des types comme lui, Boris Le Lay ou autres Ryssen,démontre ton état d’esprit ! Tu as exactement la meme mentalité qu’eux : des types qui n’existent qu’au-travers du buzz ! Franchement, c’est ça avoir l’esprit de "résistance" ? Merci, très peu pour moi...

"Les chrétiens prient car ils sont obéissants à Dieu et Dieu le leur demande"

---> J’admets l’explication qui consiste à dire que prier te fait du bien mais pas celle qui pretend que c’est parce que Dieu le demande tout en sachant que ta prière n’a aucun impact ! Soyons logique : si la prière de l’homme n’a aucun impact sur la volonté divine alors ça ne sert à rien que Dieu nous demande de prier. Non, pour moi la prière est un dialogue avec Dieu et si Dieu nous demande d’avoir ce dialogue avec lui, c’est bien la demonstration que ce que nous désirons au plus profond de nous ne lui est pas indifferent.

"Dieu est parfait et considère donc que l’anthropomorphisme est la meilleure façon pour nous rapprocher de sa réalité, qui autrement nous est totalement hermétique"

---> C’est la meilleure celle-là  (désolé de rire à nouveau). C’est tout ce que tu trouves à répondre sur le texte de la genèse que j’ai cité ? Tu vois, tu gueules après ceux qui ne lisent pas les textes "à la lettre" mais quand on te cite un texte précis qui ne va pas dans ton sens, tu essaies de biaiser pour t’en sortir ! Moi ça ne me choque pas que Dieu puisse changer d’avis : j’y vois là la demonstration de sa Toute-puissance ! Un Dieu immutable ne serait pas Tout-puissant puisqu’il serait incapable de modifier ses propres plans ! Ce qu’un Dieu Tout-puissant fait, il peut parfaitement le défaire et le fait qu’il accorde un "certain degré de liberté à l’homme" (je vais le formuler comme ça) démontre qu’il est à la fois Amour et Toute-Puissance !

@Jean Robin

"La réponse de micnet est arminienne et donc incohérente, notamment sur le principe de non-contradiction que j’ai démontré, alors que ça ne dérange pas à micnet de croire que la BIble pourrait se contredire."

---> Une fois de plus, tu te plantes dans les grandes largeurs ! D’une part, tu ne reconnais pas le fait que j’ai clairement écrit qu’il y a des textes bibliques qui vont dans le sens de la predestination et d’autre part je suis d’accord avec toi sur un point précis : pour moi la Bible ne se contredit pas, sauf que contrairement à toi je ne cherche pas à la comprendre "à la lettre" mais avec "l’esprit". C’est le sens des écritures qui est important et non la véracité à la virgule près de tel ou tel fait biblique.