Olaf

@chafy
https://www.youtube.com/watch?v=BSj0sIr1OmY

Pas mal de trucs intéressants ... 

@Sarah
Merci Cathy. Tous mes bons voeux également.

Qq questions, si vous le voulez bien : vous êtes nazaréenne, à ce que je crois comprendre de vos commentaires. Qu’est ce que cela recouvre, comment le définiriez vous ? Comment vous situez vous par rapport au nazaréisme défendu par Ruth ?

@AHMED_AMINE
La thèse de l’origine syrienne provient initialement des analyses de Patricia Crone, que toute la communauté des islamologues encense depuis sa mort cet été. Gallez l’a faite sienne, et l’a étayée avec d’autres indices et preuves (archéologie, philologie, patristique, toponymie, histoire du nazaréisme, etc.)

@chafy
Bonsoir !
Dites moi Chafy, êtes vous le même "Chafy" que celui qui a abondamment commenté mon site ? Qu’est ce que cela veut dire "le chafy a changé depuis" ?

Pour préciser les choses à propos du messianisme du Coran et de l’islam, je crois qu’il y a quiproquo. J’ai l’impression que pour vous, cela ferait référence au retour de Jésus-Issa à la fin des temps (cf les versets du Coran que vous avez cité, plus la sunna). Je mentionne en fait tout autre chose : le messianisme global, c’est tout projet politique ou politico-religieux qui vise à établir un monde parfait sur terre, un monde délivré du mal. Tous ces projets dans l’histoire divisent l’humanité en 2 camps, ceux qui portent le projet et ceux qui s’y opposent, les bons et les méchants. C’est dans ce sens que j’affirme que l’islam est un messianisme, qu’il y ait ou non intervention de Jésus-Issa dans son scénario (le communisme, par exemple, est aussi un messianisme, mais sans Jésus - et pour paraphraser l’aphorisme de Rodinson, le communisme, c’est l’islam sans Dieu). Je ne vois pas comment vous pourriez me dénier cette interprétation : l’islam est un messianisme.

Sur ces affaires de grattage, je vais bientôt publier quelque chose. Vous verrez que sur les manuscrits les plus anciens, photos HD à l’appui, on ne peut pas soutenir qu’il s’agirait de supports "d’apprentissage", mais bien de réécriture de termes spécifiques et isolés dans le sens voulu par l’élaboration de la théologie musulmane (exemple : grattage d’Isaac, remplacé par Ismaël). Affaire à suivre !

Je vous remercie par ailleurs pour ce document sur les manuscrits anciens du Coran, j’en ferai bon usage. Si vous avez la main dessus, je vous recommande absolument d’en retirer toute mention aux fausses lettres de Mahomet (à Héraclius, au gouverneur d’Egypte ...). Elles invalident toute prétention historique de votre louable tentative.Toute personne sensée sait qu’il s’agit en effet de faux : on n’a aucune trace de ces lettres avant le 16e siècle, date à laquelle elles apparaissent comme par magie sous l’autorité d’un sultan ottoman qui sortait de ses soutes des reliques de Mahomet par paquets de dix, toutes plus authentiques les unes que les autres mais dont personne ne sait comment elles ont bien pu lui parvenir ... Qq questions toutes simples à ce sujet : comment la pseudo lettre à Héraclius a-t-elle été retrouvée et conservée ? Pourquoi n’y en a-t-il aucune trace, aucune mention dans les archives byzantines ? Comment aurait-elle survécu au sac de Constantinople ? 

Enfin, sur les rites de prières, vous vous méprenez une fois de plus sur ce que j’affirme dans la vidéo. Je n’ai jamais insinué ce que vous avez écrit : "le coran n’a jamais prétendu que la prière était un rituel que Mohamed aurait inventé". Je dis simplement que le discours islamique, qui stipule que les Arabes auraient vécu dans l’ignorance et dans le paganisme avant Mahomet, et tiendraient leur monothéisme et leurs rites de prières uniquement de leur islamisation par Mahomet, est absolument invalidé par le "choc des photos" ou plutôt celui des vidéos. Elles montrent avec toute la force de l’évidence qu’existaient à l’époque même de Mahomet ce même monothéisme et ces mêmes rites de prières, jusque dans l’entourage le plus proche des Arabes qoréchites de Syrie, environnés de chrétiens syriaques qui adoraient le Dieu unique et le priaient comme vous les voyez faire dans la vidéo. Libre à vous de croire que c’est Mahomet tout seul qui aurait transformé un peuple de païens en adorateurs prosternateurs. Je soutiens au contraire que les Arabes "proto-musulmans" étaient déjà des adorateurs prosternateurs, certainement pas des païens, avant toute "révélation" de Mahomet, et donc que celui-ci ne leur a rien révélé ni apporté sur ce point.

"Comment le prophète pourraient maudire d’un coté ceux qui pratiquent le tatouage car touchant à l’intégrité du corps humain chose sacré chez les musulmans et [comment pourrait on affirmer] en même temps [que ce serait] une tradition des prophètes en parlant de la circoncision ?" Et bien, c’est un indice de plus des racines juives de l’islam (ou plutôt judéonazaréenes). La Torah présente exactement le même paradoxe de commander la circoncision tout en maudissant les modifications corporelles.

Gén 17,10 : "Et voici mon alliance qui sera observée entre moi et vous, et ta postérité après toi : que tous vos mâles soient circoncis"

Lév 19,28 : "Vous ne vous ferez pas d’incisions dans votre chair pour un mort, et vous ne vous ferez pas de tatouage" (le verset précédent commandant d’ailleurs la pousse fournie de la barbe ...)

A bientôt, cher (ou chers) Chafy...

@AHMED_AMINE

Cher Ahmed Amine,

Vu que vous avez déserté les commentaires de mon site, et que le votre ne les permet pas, vous me forcez à réitérer ici les mêmes réponses à ces mêmes objections que vous m’aviez déjà formulées :

- Votre "réponse aux polémiques" ne vaut pas un clou, car vous répondez à côté, et non sur le fonds des argumentations historiques d’EM Gallez (reprises dans Le grand secret de l’islam). Votre façon de faire, insidieuse, consiste à déformer et travestir les propos qui vous dérangent pour réfuter non pas ces propos eux-mêmes mais la déformation et le travestissement que vous présentez. C’est malhonnête. Je vous l’ai déjà fait savoir.

- EM Gallez a soutenu sa thèse de doctorat devant un jury critique, comprenant d’ailleurs un musulman, dans une université publique française (Strasbourg II). Il a donc déjà passé le feu des critiques des spécialistes. Il intervient par ailleurs dans des colloques de chercheurs et participe à des revues d’islamologie. Vous trouverez son dernier article "The suspicions of ideological manipulation and codicology : A provisional synthetic approach", coécrit avec M. Lamsiah dans la revue Inarah, dirigée par Ohlig et Gross (Die Entstehung einer Weltreligion III, Inârah-Sammelband 7, Schiler Verlag, Berlin-Tübingen, 2014). Egalement sur son site, à cette adresse : http://www.lemessieetsonprophete.com/annexes/alterations-et-codicologie-coraniques.htm Il attend votre analyse.