yoananda2

@micnet

Je pense qu’on est d’accord là dessus ?

je ne le forumerais pas tout à fait comme toi, mais oui, globalement, je comprends ce que tu dis et je suis d’accord.

la liberté individuelle mène à l’individualisme (ok avec ça) et la voie du christ ne mène pas à l’individualisme (je crois que tu seras d’accord avec ça), c’est plutôt l’inverse même, et en plus l’individualisme est matérialiste, alors que la liberté "christique" est idéaliste (au sens philo du terme, monde non matériel, pas au sens d’idéal moral).

moi j’appelle ça la liberté idéaliste, ou néotestamentaire, et pas la liberté "au sens large" (trop vague).

Pour moi la liberté "au sens large", c’est la liberté en général, sous tous ses aspects, c’est plus complexe que la liberté idéaliste ou individualiste.

on dit merci aux capitalisme, au milliardaires et aux militaires parce qu’ils sont les seuls à pouvoir envoyer une fusée ou 2 pour dévier l’astéroide si nécessaire.

On prie saint Elon et on allume un cierge pour Jeff !

voila ce qu’on fait.

ha non j’oubliais, ils sont méchants par définition.

ben je sais pas ce qu’on fait alors.

on prie le petit jésus d’amour sans prépuce de nous aider depuis le royaume des cieux ou il glande en attendant l’apocalypse ou bien on demande à momo-le-pédo d’arrêter de fourer aïcha et de nous venir en aide ?

@Gollum

On est très loin de la liberté individuelle qui consiste à chercher le meilleur pour soi, de préférence sans conséquence fâcheuse pour les autres, et qui est plutôt la façon d’être de la modernité. 

oui, c’est un gros pari de suivre la voie du Christ puisque tu dois mettre ta vie en jeu (il le dit explicitement). Si à la fin tu n’a pas les délices de la vie eternelle dans le royaume des cieux... si tu perds ton pari, ben... 

ben c’est ballot hein.

Faut être vachement sûr de soi, surtout que bon, il faut croire sans preuve hein. La encore, c’est lui qui dit. Les miracles c’est pas pour épater la galerie, parrait-il, mais bon, tu dois quand même jouer ta vie au petit bonheur de la chance.

Et là, moi, je dis fuck off, parce que après examen minutieux, et notamment un passage par la philosophie, son histoire de royaume des cieux et de miracle, ça ne tient pas la route. Trop long à expliquer, mais bon, le bon sens suffit je trouve.

Oui oui, j’entends déjà certains nous dire "et les NDE... c’est bien la preuve ! et les anges gardiens de Jobarnovic, et ceci et cela" ouai ouai, je connais tout ça par coeur. Ce sont des indices, pas des preuves et ça peut s’interpréter de 1000 manières différentes. La plus plausible n’étant pas la version du petit Jésus.

@micnet
oui en Europe (et ça va empirer avec les nouvelles lois européennes) les libertés fondent comme neige au soleil. Merci les bureaucrates, hein !

c’est la liberté ’tout court’ qui constitue un absolu pour moi.

je ne suis pas sûr de comprendre la distinction que tu fais entre liberté individuelle et liberté tout court. Si ce n’est pas l’individu qui est libre, c’est quoi ?

@Gollum

Quoi ?!  Tu quoque mi fili ??  

hahaha

Son message n’est pas la liberté individuelle mais une certaine forme de liberté, dans une soumission (terme repris par l’islam) totale au Père.

bien vu. Mais ça ce discute, puisque le père est censé t’aimer, il veut juste le meilleur pour toi, et surtout il sait mieux que toi ce qui est bon pour toi.

C’est comme ça que c’est interprété dans le nouillage d’ailleurs, le "moi supérieur" qui te guide, toussa toussa.

A ce stade, je trouve qu’on ne peut plus trancher. Ton argument est valable, il peut aussi se transformer en tyranie parce que au fond, c’est Jésus qui parle d’amour, mais bon... qu’est-ce qu’on sait vraiment ? est-ce qu’il a vraiment été ressucité ? 

héhéhéhé

moi j’ai ma petite idée