yoananda2

rapport qui dit aussi que la vaccination à sauver des milliers de vies... ce qui a tendance à être mise de côté pour ne montrer que les scandales (dont je ne veux pas minimiser l’importance non plus)
A voir s’il va être entérré ou non, avec la nouvelle équipe à la tête de la santé aux USA, ça ne devrait pas en rester là

@Gollum

Toutes ces avancées on ne les doit pas au christianisme. Qui a toujours placé la morale en premier au point de rendre les gens assez esclaves de cette morale..

ça c’est un point important.

1/ la psychologie à fait des progrès, et la psychologie moderne s’éloigne de plus en plus de ce qu’elle était.

Pour moi, la psychologie et même la sociologie ont été des disciplines malades (et le sont encore en partie, surtout la socio), non scientifiques, en grande partie à cause de l’héritage chrétien et de ses bon sentiments. la sociologie est encore en grande partie au prise avec un moralisme misérabiliste très proche du christianisme.

On se trimbale un sacré boulet.

y a plus de morale aujourd’hui, ce qui n’est pas faux

oui enfin, c’est plus compliqué que ça, certes, il y a en partie moins de morale, mais il ya aussi plusieurs morales différentes qui s’affrontent. Des morales plus libérales et d’autres plus autoritaires.

@Gollum

Je rajoute que l’absence de libre arbitre n’empêche nullement des degrés de liberté

Absolument pas ! micnet t’as expliqué que si tu nie le libre arbitre, tu nie toute possibilité de liberté tout court. C’est comme ça et pas autrement.

Peu importe si toi et moi on a écrit 100X que le libre arbtire (augustinien, donc absolu) devait être remplacé par une notion plus subtile de "degré de liberté", ça ne compte pas, parce que micnet se contente de lire qu’on est contre le libre arbitre et qu’il comprends qu’on est contre toute notion de liberté épicétou !!!

degré de liberté, libre arbitre, ça se ressemble, il y la liberté dedans, donc c’est pareil en fait. on est pas la pour se faire mal aux cheveux non plus ;

non mais, tu va quand même pas suggérer qu’il lit de travers en plus ?

mais ou va le monde...

@micnet

Donc tu admets que les miracles sont bien moins importants que sa mission sacrificielle comme tu dis ? Est-ce qu’on peut au-moins se mettre d’accord là dessus comme quoi les miracles opérés par Jesus ont un rôle secondaire (voire même moins que ça) ?

quand tu dis qu’ils ont un rôle "secondaire, voire moins que ça", est-ce que tu veux dire qu’on pourrait les éliminer du récit sans en changer la substance "primaire" ?

est-ce qu’il y a des autorités religieuses qui soutiennent ce genre de thèse ?

@Gollum
je ne sais pas comment ils étaient présentés à l’époque, si c’était revendiqué comme des mythes, des histoires inventées pour inspirer, ou comme des évènement réels mais lointains dans le passé.

mais dans tous les cas, c’est une histoire qui a des vertus opérative, performative : tu peux t’identifier au personnage et l’incarner toi même, c’est le but d’ailleurs, de servir de boussole intérieure pour t’aider à t’élever, à te diviniser toi même, te transfigurer.
Mais tu vas devoir traverser des épreuves et être fort.

Pour le christianisme, si on le prends pour un mythe concurrent, suffit d’être un mouton, de croire bêtement, et pouf, tu as droit à la récompenser suprême. C’est même revendiqué, puisque l’agneau, créature débile et grégaire par excellence est prise comme symbole. La seule difficulté réelle au fond c’est de supporter les moqueries que ne manque pas de susciter cette croyance affaiblissante, rabougrissante et ses nombreuses absurdités.

Deux mentalités complètement différentes. 

oui, au fond c’est ça. tu as celui qui veut s’élever par la confrontation à l’épreuve, le courage et la force, et celui qui espère s’élever par la pleurniche et le sentiment, voire le chantage affectif.