yoananda2

@Castel

Ce qui nous attend dans ce model est la décroissance et évidemment, il n’y a que les européenns bobos et gâtés qui sont prêts à aller vers cela, du genre Greta, puisqu’ils n’ont pas conscience de ce que cela veut dire réellement.

ouai, lol, ça veut dire la fin de la civilisation et un monde dans laquelle Greta fera parti, si elle a de la chance, d’un harem.

mais ce n’est pas la seule solution.

Sinon, le CO2 est excellent pour les plantes

oui mais nous ne sommes pas des plantes.

@Castel

La question c’est de savoir s’il faut incrimer l’humain ou pas et si oui, a-t-on une vraie marge de manoeuvre pour inverser la tendance ?

à la première question : oui et non.

Oui c’est l’humain. Non il ne l’a pas fait "exprès". Il l’a fait pour sortir de la misère qu’était la vie dans le monde pré-industriel.

Quand à la marge de manoeuvre, c’est tout le problème en effet car, si on sait dire que ça se réchauffe et de combien on n’a pas beaucoup de certitudes sur la suite, ou sont les points de bascule, quelles mesures sera-t-on capable de prendre, etc...

c’est compliqué, étant donné l’inertie du système (et le fait que les alternatives au capitalisme libéral sont assez merdiques)

@Gollum

ils parlent des mini-changements climatiques qu’il y a eu au cours de l’Histoire (ce qui n’est pas faux)

oui ça pourrait être ça, mais ça ne tient pas pour deux raisons :

1/ ça va beaucoup trop vite pour être naturel

2/ on sait très bien distinguer les influences naturelles (le soleil, les cycles de ceci ou cela) des influences humaines

@Gollum
oui, y a ceux qui nie le réchauffement, ceux qui l’attribuent au soleil, ceux qui disent que c’est "bon pour la planète", etc... On a toute la gradation des réactions.

attention, je ne dis pas que les médias sont tout rose dans cette histoire, que la science se fait dans les meilleures conditions, etc...

Certes,le CO2 a été bien plus élevé par le passé, c’est vrai, mais ça, c’est le niveau 0 de l’analyse. Après on se rends compte que les conditions climato ont beaucoup changées et que oui, aujourd’hui, une "légère" (un doublement tout de même) augmentation du niveau de CO2 suffit à tout dérégler.
De toute manière, c’est pas compliqué à comprendre, vous doublé le niveau de CO2 dans votre sang, et vous allez voir si c’est négligeable ... (je dis ça pour ceux qui pensent qu’il y a trop peu de CO2 pour que ça joue).

De toute manière le réchauffement est visible à l’oeil nu maintenant.
A moins de vivre dans certaines zones du monde, ailleurs, aux poles, en altitude, ça crève les yeux, les locaux le voient. Même plus besoin de courbe en hockey.

Oui, ça se réchauffe, oui c’est du à l’humain, oui ça va plus vite que prévu. Pour l’instant, on peut juste espérer que les points de bascule dont on ignore à peu près tout ne soient pas trop proche.

L’idée de voir une conspiration mondiale derrière ne tient simplement pas compte des réalités géopolitiques d’une part, des réalité de terrain d’autre part et des possibilités concrètes de mettre en place une conspiration de cet ordre. (on est quasi dans l’explication surnaturelle en fait)
Après, qu’il y a ai une histérie chez certains, que le système soit incohérent (d’un côté ça se réchauffe, de l’autre on continue d’émettre à tout va) ben ça, c’est tout à fait "normal"...

@TchakTchak
Todd est un vrai penseur je trouve, il propose des concepts, il prends des risques. L’idée des structures familliales est brillante je trouve. Ca permet de mieux comprendre le monde.
Par contre, son dernier livre est baclé, c’est plus des opinions de comptoir qu’un vrai boulot d’universitaire.
Je crois qu’il a réagit à l’urgence de l’actualité plus qu’autre chose. C’est mal sourcé, bourré de raccourcis réducteurs.
Mais la thèse fondamentale me semble juste : le reste du monde ne bande plus pour les "valeurs occidentales". Ils ont rattrapé leur retard en terme de niveau de vie, mais tout miser sur la défense des anus (les LGBT) et des bites circoncises (le multicul islamique, et la religion shoatique), donc la sexualité déviante au fond (cf la scène de la cérémonie d’ouverture des JO)... ça ne fait pas consensus partout, c’est le moins qu’on puisse dire.
L’occident traverse un grave crise interne, ses ennemis extérieurs en profitent, et c’est pas dit qu’on s’en relève. Les dérives totalitaires s’expriment dans tous les domaines désormais. La syndémie covidique était un bel exemple.

Le réchauffement est une réalité en revanche, aucun pays ne le nie désormais. Il n’y a pas besoin qu’il soit inventé pour justifier des dérives. Le complotisme a ses limites.