yoananda2

@ffi

Il n’y a que toi qui confond.

@Gollum

Au passage Jésus est falsifié, pourquoi ?

pas que. Jésus est le nouvel Adam, il est annoncé par les phophètes. Si ni Adam ni les prophètes ne sont "vrai", alors, lui aussi devient un mythe. Et bim la résurection, qui était irrefutable en soi devient réfutée.

@Gollum

Oh que si ! C’est ton unique but, rendre le petit Jésus ressuscité crédible..

oui le fond de l’affaire est clair. Il s’agit de faire des contorsions mentales abracadabantes pour au final essaye de nous glisser dans le fion le petit Jésus comme peut être "acceptable", puis "pas si mal", puis "carrément de la balle atomique".

L’idée est simple : on met tout sur un même plan, la science qu’on rebaptise après immersion dans l’obscurantisme des logicisme en mythe scientiste, puis après, on viendra te dire "un mythe en vaut un autre mais bon, le petit Jésus est quand même un peu plus mieux non ? " et tu te retrouve à lécher le fion du juif crucifié par amour pour les hommes mais pas les autres animaux sans trop comprendre à quel moment on t’a glissé une quenelle dans l’anus débordant de vaseline rhétorique.

Comme si on ne le voyait pas venir !!!

@JL

 Le plus comique dans tout ça c’est que l’un d’entre eux qui se présente régulièrement comme connaisseur de la MQ ne rate jamais une occasion de citer à qui lui tient tête sur ce sujet, la célèbre phrase de Richard Phillips Feynman :

« Si vous croyez comprendre la mécanique quantique, c’est que vous ne la comprenez pas »

 

Mais celui-là n’est pas ordinaire : il ne croit pas, lui, il sait !

je ne sais pas qui est ce "il", mais "il" a raison.

tant qu’on ne comprends pas que la mécaQ est incomprehensible, c’est qu’on n’a pas compris les bases de la mQ.

Et encore une fois, c’est très simple, comme le message de Jésus.

@ffi

(De toute façon, Dieu peut transporter tout là où il veut, il n’a même pas besoin de Noé pour sauver les espèces qu’il veut sauver).

mais ce n’est pas ce qui est écrit dans la bible. Il n’est pas écrit que Dieu sauve magiquement les espèces qu’il choisit (ce qui serait irrefutable) mais que c’est Noé avec son arche qui le fait. Et ça, c’est réfutable.

Aucun expérimentation n’est proposée pour falsifier le Big-bang, les trous noirs, la sélection naturelle.

Oulalala, c’est compliqué dans ta tête hein ...

Les trous noirs ne sont pas des "théories", mais le nom qu’on donne à certaines observations astronomiques (le fait que des étoiles gravitent autour d’un machin invisible).

Le big bang n’est pas un mythe scientiste, mais une théorie pour expliquer des observations. Bien sûr que le big bang peut être réfuté si on sort d’autres observations qui vont contre, ou une théorie meilleure. D’ailleurs, c’est une théorie parmi d’autres pour expliquer non pas un mythe sur l’apparition de l’univers, mais des observations.

La théorie de l’évolution c’est différent en revanche. Oui, de ce que j’en sais (mais je n’ai pas creusé ce sujet) Popper à reconnu qu’elle n’était pas falsifiable, mais par contre, ce serait (à vérifier) une méta-théorie, un cadre pour d’autres théories, qui elles le sont.

Dans tous les cas, on ne peut pas mettre sur le même plan :

— des mythes qui s’assument comme étant mythique

— des mythes qui se veulent historique (comme l’arche de Noé) qui ne sont ettayés par aucun faits et qui défient les lois de la nature

— des théories scientifiques qui visent à expliquer des faits avérés

Il n’y a pas 36 solutions.

Soit on dit "Dieu fait ce qu’il veut", auquel cas, on ne peut pas distinguer le Dieu de la bible d’un plat de nouille cosmique comme étant créateur de l’univers. Une mythologie surnaturelle en vaut une autre

Soit on dit la bible est un récit historique, auquel cas, on peut le réfuter.

Examinons la question de Jésus : peut-il être "Dieu incarné" ? oui il peut. Dans l’absolu, c’est irréfutable comme proposition. Tout autant que si je dis "Je suis Dieu incarné" ... je peux très bien dire, je suis Dieu incarné, et si je meurs, bah, m’en fou, je suis Dieu, c’est mon enveloppe charnelle qui meurt, et ça ne réfute en rien mon affirmation, puisque en tant que Dieu, je décide de ce que je veux, et je ne veux pas que mon enveloppe soit immortelle ou indestructible. Je peux même vouloir ne pas être omniscient, etc...

On peut tout justifier comme ça.

On peut dire que la terre est plate, que la terre a été créée il y a 6000 ans, etc...

On peut dire que le vrai Dieu c’est le plat de nouilles, ou que c’est Bouddha et pas Jésus ou que Bouddha et Jésus et Mahomet et Hitler sont la même entité divine.

Etc...

Sinon, si on décide d’être conforme à la science, alors, non le mythe de Noé ne peut pas être historique. Et Jésus n’a pas pu ressuciter historiquement. Et Jésus qui valide le mythe de Noé prouve qu’il n’est pas un Dieu omniscient. Adam et Eve n’ont pas pu exister, encore moins être créés comme c’est écrit dans la génèse.

On peut dire que Jésus a peut être été un personnage historique, mais c’est à peu près tout ce qu’on peut dire, si ce n’est que tout le reste, les miracles qu’il est censé avoir réalisé sont du mytho.

La science, en tant que méthode naturaliste, permet de faire le tri entre la part de vrai et la part de mythe. Et bien sûr, il reste une part d’inconnu aussi.