micnet

@yoananda2

Faut demander ça a Raël, je pense que sur la planète c’est le plus à même de savoir actuellement. C’est LE spécialiste mondial. Sinon y avait Sun Myung Moon, Osho Rajneesh, Ron Hubard, David Koresh comme autre vendeur de salade.

Et ils pèsent combien en terme de nombre et, plus encore, d’historicité tous ces gus en regard du Christianisme ?Rien, nada, queue d’chi.

Carte des Religions dans le Monde - Répartition Géographique 2026 | Cart…

@Gollum

Tu adhères à cause de ton côté bisounours... La vie perpétuelle c’est racoleur avec comme autre attrape-mouches le côté on s’aime tous désormais...

Ah ben non justement, c’est tout sauf bisounours : c’est prendre en compte le réel et défendre une approche utilitariste = si une secte réussit, c’est qu’elle devait réussir et qu’elle répond donc à un besoin ontologique inhérent à une société. SInon c’est simple, elle s’effondre d’elle-même.

Moi je constate les faits, je ne projette pas mes propres fantasmes. Et, de fait, le christianisme a réussi, c’est aussi simple que ça et cela ne demande aucun affect particulier que de le constater.

@yoananda2

ouai tout ce que dit Ellul s’applique aussi bien à Star Wars et Harry Potter dans ce cas, qu’à la bible, s’il faut séparer réalité et vérité. Bien qu’il n’y ait aucune réalité à Star Wars, Harry Potter, les soigneux des agneaux, il y a plein de vérités, parfois très profondes.

Tu n’as pas tout à fait tort mais il y a une différence de fond : Jésus, pour le coup, est un personnage historique et là son existence a été terrestre et non symbolique.
Mais la question (logique) qu’il faut se poser est : pourquoi une religion a pu être fondée à partir de la vie de Jésus et pas celle de Star Wars ?
En d’autres termes, pourquoi une secte réussit plutôt qu’une autre ?
Ma réponse (perso évidemment) est : parce que cette secte est porteuse d’une vérité telle que les hommes y ont adhéré.

@Gollum

 tout ça c’est juste de la prose purement littéraire sans queue ni tête..

Ellul était tout sauf un littéraire, lis donc un ouvrage de Léon Bloy et tu verras la différence. Tu peux reprocher à Ellul, à la rigueur, d’être un intellectuel un peu trop "perché" à ton goût mais moi je trouve que ce qu’il dit est d’une simplicité enfantine.

Jésus est mort parce que Dieu se repent.. 

Sauf que Jésus, c’est Dieu himself, si tu n’as pas compris que la mort de Jésus ainsi que sa résurrection sont aussi notre mort et notre résurrection, effectivement tu passe à côté de tout.

@yoananda2

« donc c’est plutôt une cohérence personnelle que "intégrale"« 

Je ne suis pas sûr de bien saisir la nuance que tu fais entre cohérence « personnelle » et « intégrale » mais moi je dirais que ma cohérence personnelle se base sur la cohérence du récit biblique au-niveau du dogme (et pas de la réalité historique comme maintes fois répétées). Sinon je t’invite à jeter un œil au lien que j’ai envoyé à Robin à propos d’Ellul. Il y a notamment une forte nuance entre la notion de « vérité « et de « réalité » (au sens historique)