micnet

@Gollum

« Le libre arbitre évoqué dans ce texte n’est pas le libre arbitre d’Augustin mais de façon plus prosaïque la capacité à pouvoir se déterminer librement en n’étant plus esclave« 

Je me fous complètement de Saint Augustin et le législateur de l’époque aussi. Moi je m’en tiens à la définition du dico : «  Faculté de la volonté à opérer un choix en toute liberté. » https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/libre-arbitre/

« À la place de libre arbitre le rédacteur eut été bien mieux inspiré d’écrire libre disposition de soi-même... cela aurait été bien plus clair et n’aurait pas entrainé une confusion avec le libre arbitre d’Augustin qui suppose la faculté de choisir« 

Et ben…encore une belle démonstration d’orgueil qui te fait penser que tu serais plus légitime que le législateur de l’époque pour savoir quel terme utilisé…

@Gollum

Alors Je n’ai pas trouvé de sources directement liés aux pères fondateurs des US mais je gage que c’est similaire (au-moins depuis Lincoln) à ce qu’a proclamé l’AN française au moment de l’abolition de l’esclavage

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/histoire-et-patrimoine/deuxieme-republique/l-abolition-de-l-esclavage# : :text=Il%2520y%2520est%2520affirm%C3%A9%2520%C2%AB%2520que,l’abolition%2520doit%2520%C3%AAtre%2520enti%C3%A8rement

Il est déclaré de manière parfaitement explicite et officiel ceci :

« Le 27 avril 1848, le décret relatif à l’abolition de l’esclavage dans les colonies et les possessions françaises est promulgué. Il y est affirmé « que l’esclavage est un attentat contre la dignité humaine ; qu’en détruisant le libre arbitre de l’homme, il supprime le principe naturel du droit et du devoir ; qu’il est une violation flagrante du dogme républicain : Liberté, Égalité, Fraternité. » De ce fait, l’abolition doit être entièrement appliquée, dans chacune des colonies et possessions françaises, dans les deux mois qui suivent le décret.« 

—> Le lien entre l’abolition du libre arbitre avec une société de type esclavagiste est donc établi de façon officielle. CQFD

@Gollum

« Un léopard prédateur de villages en Afrique on ne se pose pas la question de son libre arbitre. On prend des mesures.. les plus douces étant de déplacer le léopard dans une zone où il ne fera plus de dégâts, la plus expéditive, mais pas forcément la meilleure étant l’abattage pur et simple. Il va de soi que je suis pour la méthode douce.« 

Cet exemple du léopard montre que tu prends la question par le petit bout de la lorgnette et que tu n’as pas conscience de ce que cela implique. Cela ne concerne pas uniquement les « grands meurtriers » mais l’ensemble de notre arsenal juridique. Interroge donc des juristes qui t’expliqueront que cela n’est pas seulement un problème de « conditionnement des esprits ». C’est très concret au contraire et si les pères fondateurs des US, pourtant bien « conditionnés « au calvinisme, ont renoncé à l’abandon du libre arbitre, c’est parce qu’ils se sont heurtes à un mur juridique.

@tous

Même si c’est présenté de manière caricaturale, Ezechiel pose tout de même la bonne question car le sujet n’est pas tant l’existence réelle ou supposée du libre arbitre que les conséquences sur une société si l’on venait à s’en passer. La vraie question est : peut-on construire une société démocratique fondée sur la liberté et la responsabilité individuelle sans le libre arbitre ? Et je parle bien d’une « société » toute entière et non d’un point de vie individuel. La réponse est contenue dans la question : cela n’existe pas. Et ce n’est même pas une opinion personnelle mais un état de fait. Le cas des USA est intéressant à cet égard : fondés sur les principes de Calvinisme, les États Unis d’Amerique ont toutefois abandonné rapidement cette négation du libre arbitre postulée par leur fondateur car ils se sont (évidemment) rendus compte que c’était inapplicable pour une société de droit. C’est d’ailleurs tout à fait logique : si vous établissez la fin du libre arbitre, vous ne pouvez plus exercer la responsabilité individuelle et, de fait tout l’édifice juridique que nous connaissons s’écroule de lui-même.

@Ouam

Mais enfin qu’est-ce que cette vidéo ségrégationniste qui n’évoque même pas les protestants, c’est honteux 

https://m.youtube.com/watch?v=UWCb8QLtlkM

Merci, je me suis bien marré (cette vidéo tape assez juste en plus)