micnet

@Belenos

Qui n’a pas compris l’autre ? Question qui restera sans réponse puisque manifestement vous jetez l’éponge 

@Mahler

"Ceux qui sont favorables ce sont les gens de gauche ou d’extrême gauche qui se fichent du problème de l’islam et se révèlent plus racistes que les autres car ils pensent que les peuplades issues de d’autres cultures veulent de la démocratie, des droits de l’Homme, et vont forcément en rentrant en occident, adapter nos mœurs qui seraient supérieurs et vive le vivre ensemble,"

---> 100% en phase avec ce constat, il y a une forme de racisme inconscient chez beaucoup de gens de gauche qui ont une vision paternaliste en voulant transposer leurs valeurs (forcément supérieures) au reste de la planète...

@Belenos

Je pense que c’est vous qui ne m’avez pas compris. En ce qui me concerne, je ne cherche pas à faire de la sémantique mais simplement à mettre en avant le fait que toute forme d’idéologie qui se veut "universelle" ne l’est pas en réalité. Toute idéologie est propre à une civilisation donnée, meme si elle pretend à l’universalité. Par consequent, ma phrase de depart est parfaitement cohérente.

"Une déclaration des droits de X s’applique forcément universellement à tous les X"

---> Et bien non désolé, c’est là que vous faites erreur : "une déclaration des droits de X" n’a de valeur que pour les X qui l’ont decide ainsi, . Allez donc expliquer aux Chinois que nos Droits de l’Homme ont une portée universelle et qu’ils se doivent de les respecter et vous verrez bien ce qu’ils vous répondront ! Les Droits de l’Homme sont une invention occidentale qu’on le veuille ou non. Vous pouvez toujours décréter dans votre coin que vos convictions ont une portée universelle mais il y a peu de chances que vous soyez entendu dans le reste du monde.

"Il ne faut donc pas accepter la légitimité d’une déclaration des droits de X si on n’en veut pas... "

---> Justement, je suis opposé dans le principe à la "Déclaration universelle des droits de l’homme de 1948". (je rappelle qu’au depart, on parlait de "La Déclaration de l’Homme et du Citoyen" ce qui limitait son champ d’action)

@micnet

"Faut-il en déduire que tous les "hommes" avec 2 ’m’, désolé pour la faute de frappe...

@Belenos

"Mais comment postuler des "droits de l’homme" qui ne soient pas universellement applicables à tous les hommes ?

---> Cette remarque peut aussi être applicable pour le christianisme ou l’islam puisque les 2 religions ont une visée universaliste et sont donc également "applicables à tous les hommes". Faut-il en déduire que tous les homes doivent se convertir à l’une ou à l’autre des religions ? De la même manière, est-ce qu’on doit imposer nos Droits de l’Homme au reste du monde ?

C’est amusant comme la plupart des occidentaux s’inquiètent (à raison) de l’islamisation de leurs pays respectifs et trouvent dans le même temps parfaitement normal de devoir faire appliquer les Droits de l’Homme partout ailleurs dans le monde !

Finalement, nous sommes tous des religieux dans l’âme quoiqu’on dise