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  • Premier article le 21/09/2013
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    micnet 24 juin 2014 23:17

    "Qaspard" pas Qamarad. Décidément...



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    micnet 24 juin 2014 23:15
    @Qamarad

    "Non, il faut simplement se penser soi-même comme un adulte politique"

    -—> Ok alors en tant "qu’adulte politique", et sans tergiverser, que proposez-vous pour empêcher la réélection soit de l’UMP, soit du PS en 2017 ? ou en 2022 ? Ou même en 2027 ? En quoi les chantiers de Chouard, si intéressants soient-ils par ailleurs, peuvent-ils empêcher cette catastrophe ?
    Désolé d’être abrupt mais à un moment donné, faut arrêter de fantasmer et de tourner autour du pot : il y a ce qu’on appelle un principe de réalité. Les Institutions de la 5è République étant ce qu’elles sont, vous ne pourrez pas déloger le crétin actuel qui se trouve à l’Elysée et ses successeurs aussi facilement, à moins, encore une fois, d’événements dramatiques d’ici là que, pour ma part, je ne souhaite pas voir arriver.
    Donc puisque vous voulez être concret : soyez-le jusqu’au bout et convenez avec moi qu’on est obligé de s’appuyer sur les politiciens professionnels désireux de faire bouger les choses si on veut espérer avancer...



  • vote
    micnet 24 juin 2014 23:02
    @Qaspard

    "Je n’ai pas besoin d’aller le chercher, c’est présent dans la sémantique immédiate de votre formulation : vouloir du pouvoir = vouloir dominer = vouloir asservir

    Ce n’est pas une opinion personnelle ni un jugement, c’est la langue française. 

    ---> J’ai peur, dans ce cas, que nous n’ayons pas le même notion de la langue française, puisque la définition commune du pouvoir (politique) est celle-ci :

     "C’est la souveraineté, soit le pouvoir de fixer les règles qui s’appliquent à la population sur un territoire donné."

    Où voyez-vous qu’il est question d’asservissement ?
    Pour votre information, lorsque j’ai évoqué le fait de "vouloir le pouvoir", il n’a jamais été question d’une quelconque volonté d’asservissement de "l’autre" mais simplement d’éprouver la "folie des grandeurs". Ce n’est absolument pas la même chose. Votre interprétation à vous et à MaQiavel est complètement biaisée par un certain prisme que je qualifierais de "chouardien" smiley


    "Ensuite vous pouvez toujours dire que votre maître veut vous asservir pour une noble cause, mais ça ne change rien au fait que vous serez en servitude. "

    ---> Ok puisque vous y tenez, alors allons au bout de la logique : nous sommes tous en servitude ! Une société pleinement libre n’a jamais existé. Jamais ! A aucun moment de l’Histoire. Vous n’avez quand même pas la naïveté de vous prétendre "libre", si ? Tout le monde vit sous le poids de la servitude : un enfant est asservi par ses parents, un employé est asservi par son patron (si généreux ce dernier soit-il), la femme est asservie par l’homme...
    Votre remarque est d’une banalité confondante, désolé de vous le dire. Je ne comprends pas ce que vous cherchez à démontrer


    Charles de Gaulle a d’abord été un héros de la Libération. Je l’admire en cela qu’il a libéré la population française d’un pouvoir d’occupation. Le Charles de Gaulle qui a exercé le pouvoir a ensuite été en partie un autocrate despotique, de part son caractère, mais aussi une personne qui a travaillé dans le sens de la liberté des populations, de part ses qualités spirituelles. Des forces contraires peuvent donc coexister en l’être humain. Hitler aussi voulait libérer l’Allemagne... en asservissant son peuple à lui-même et en asservissant les autres peuples à l’Allemagne. Entre les deux, on trouve des Tito, des Atatürk, et quantité d’autres. 

    ---> Dans ce cas, oui je confirme : tous les dirigeants et gouvernants ont toujours asservi leur peuple (à des degrés divers). Et alors ? 




    "Attention à ce que je dis et à ce que je ne dis pas. Je dis que le désir de pouvoir est un symptôme de désordre psychique. Mais on peut être conduit au pouvoir sans le désirer et sans jamais y prendre plaisir, comme Marc-Aurèle (qui a perçu la folie du pouvoir et a écrit un livre "pour lui-même" afin de s’en prémunir)."

    ---> Donc Marc Aurèle (ou d’autres) auraient exercé le pouvoir sans l’avoir désiré ?? Franchement même un bisounours ne croirait pas à une telle histoire. Et je dirais même que le fait qu’il écrive un bouquin là-dessus ne fait que démontrer l’inverse de ce que vous affirmez...




     "Sinon, oui, tous ceux qui désirent dominer les autres et y prennent du plaisir sont de grands malades et ce sont précisément ces malades qu’il faut surtout écarter de la politique (alors que le système actuel les favorise). "

    ---> Mais arrêtez de tout mélanger,Qaspard ! Les politicards d’aujourd’hui ne sont ni plus pourris ni plus vertueux que tous les autres et ne cherchent pas à asservir les gens plus que la moyenne. Ce sont simplement de grosses buses incapables ! Voilà le fond du problème et voilà la problématique inhérente à ce foutu régime. C’est malheureusement pas plus compliqué que ça...


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    micnet 24 juin 2014 22:02

    Désolé mon message précédent s’adressait à Qaspard...


    Moi ce que je trouve dingue, Qaspard, c’est qu’on assimile l’idée selon laquelle avoir envie du pouvoir consiste à vouloir asservir l’autre !
    Mais où êtes-vous allé chercher ça ? Alors tous les hommes d’état, gouvernants qui se sont succédé depuis le commencement des sociétés sont donc des psychopathes ?



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    micnet 24 juin 2014 21:58
    @MaQ

    "@Micnet : "désirer le pouvoir se traduit nécessairement par une volonté de "dominer et d’asservir les autres" ?"

    Oui, c’est évident. Je ne comprends même pas la question3

    ---> Non ce n’est absolument pas évident, je ne comprends même pas votre réponse...
    Soyons concret (puisque tel est votre souhait) et répondez à la question suivante : estimez-vous que De Gaulle fut animée par une volonté de "dominer et d’asservir les autres" ?
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