yoananda2

@Jean Keim
en effet, c’est un processus qu’on retrouve dans de nombreuses sectes. Les témoins de Jéhovah, Raël, la scientologie, etc...
Il y a toujours, toujours, des "bonnes choses" qui servent à appater. Il y a toujours, toujours, une croyance absurde, qui sert surtout à marquer l’engagement pour le groupe, et il y a ensuite toujours, toujours, un prix à payer, plus tard, de manière détournée.
Une très bonne vidéo de Mr Sam : https://www.youtube.com/watch?v=f4wZ89-JtH4
ou il parle d’une campagne "osez Jésus ou des gens témoignent de guérisons miraculeuses". Il cite notamment Lourdes, et explique qu’il n’y a pas statistiquement parlant plus de guérisons "inexpliquées" à Lourdes que dans un hôpital. C’est statistiquement non significatif (hein Super Cochon, le zélateur des conneries Jovanoviciennes qui ne fait qu’étaler ses lectures à défaut d’avoir du vécu, tout comme les NDE, sujet sur lequel il n’a fait part que qu’une connaissance livresque).
Mais ces guérisons sont la base de la foi de nombreuses personnes, ou en tout cas du prosélytisme de certains.
Alors qu’elles existent partout, chez tout le monde, chrétiens, hindous, confucéens, etc... Ce n’est absolument pas une preuve de l’existence de croyances qui se contredisent les unes les autres. C’est pour ça que je dis que les églises font de la récup, même si je me suis trompé sur Bernadette (ce que j’ai reconnu).

Bref, oui, c’est pareil pour l’Islam, sauf que la, c’est le miracle le plus con qu’on puisse inventer. Il n’est même pas miraculeux leur miracle. Faut vraiment se tordre le cerveau pour voir un miracle dans le Coran. Harry Potter est bien plus miraculeux que le Coran en terme de tout ce que tu veux comme critères. Les musulmans sont tellement obnubilés par les coraneries qu’ils sont aveugle au reste, à la beauté mystérieuse du monde qui les entoure. Ils veulent tout réduire à leur bouquin. Beaucoup de chrétiens font pareil d’ailleurs.
Plus ils parlent des livres, moins ils ont de vécu (des choses mystérieuses — qui ont tendance à rendre très très humble tellement on se sent tout petit). Et inversement. En règle générale.

https://www.youtube.com/watch?v=9Z1-0kGcljA

La Bajon - Avocate de Benjamin Griveaux en urgence

Pub pour une vidéo humoristique sur le sujet !

@Super Cochon
tais toi, arrête de dire des conneries super connes ... et va écouter la vidéo de la conférence. Ou met toi un sac sur la tête.

@Jean Keim
tout à fait. C’est comme si Jésus était venu dire "j’aboli la loi", et puis après le Coran "bon finalement, je la rétabli". Les musulmans ne s’embarassent pas de ce genre de contradictions en général, mais les autres peuvent s’en rendre compte.
Ha oui, le Coran vient parfaire le message de Jésus soit disant, mais aucun musulman (ou très très peu) lisent la Bible ... ce serait la moindre des choses d’aller jetter un coup d’oeil non ? lol

Dire que « le Coran est le parfait achèvement de la Bible »

Tu sais, n’importe qui peut déclarer n’importe quoi. Le Coran a été écrit sur la lune. Le Coran permet de voyager dans l’espace intersidéral. Le Coran démultiplie la connerie humaine. C’est une coranerie de plus. On affirme un truc sans le démontrer, juste parce que ça fait bien dans la discussion, juste pour avoir l’air, juste pour s’auto-donner raison.

Ca fait partie des tours de passe passe de la baratinologie. On lit un truc quelque part, même si c’est un débilos qui l’écrit, on se dit "ha oui chouette, je vais pouvoir le dire au koufar" et hop, le tour est joué, même si ça n’a aucun sens pour n’importe qui qui connaît un peu sujet, même si c’est hautement ridicule. Pourquoi se géner ?

Et bien voila, ce procédé, ça résume l’histoire de l’islam ! lol

C’est ce qu’on fait les califes. C’est ce qu’on fait les "savants" de l’islam. C’est ce que démontre l’islamologie universitaire. On ne peut que remercier ceux qui nous démontrent que cette tradition perdure encore.

HAHAHA

@Mahler
Oui c’est ça. Les avancées récentes en islamologie confirment ce qui n’était que intuition ou conjectures mais qui était connu bien avant.

Il faut cependant nuancer un poil : c’était un nazaréen, c’est à dire un judéo-chrétien, c’est à dire un juif, qui suit la loi mosaïque, mais qui reconnaît aussi Jésus comme prophète.
C’est important parce que ça explique le contenu et l’origine du Coran. D’abord parce qu’on a retrouvé certains textes (les apocalypses syriaques notamment) desquelles le Coran est une (mauvaise) traduction.
Ensuite parce que ça explique pourquoi le Coran est anti-chrétien (les nazaréens récusent la trinité, Jésus est un prophète, mais Dieu est unique, c’est "al tawid" en arabe, l’unicité du divin), et anti-juif (car ces derniers n’ont pas reconnu Jésus comme messie !).

C’est donc un maillon essentiel pour comprendre l’origine tout à fait humaine du Coran et clouer le bec des musulmans avec leur dogmes de l’incréation, de l’inimitabilité (bon c’est sûr que de ce coté la, faire un texte aussi merdique c’est difficilement imitable ! lol), et leurs histoires à dormir debout sur leur prophète (histoire qui n’est pas racontée dans le Coran, mais seulement dans la Sira et les Haddiths qui sont des création tardives, plusieurs siècles après la supposée "révélation").

Rien ne tien debout dans la tradition musulmane, et c’est bien cela que démontre l’islamologie moderne.

J’ajoute, d’après un commentaire que j’ai trouvé très pertinent sur le net, qu’on a probablement affaire à un ensemble de textes "métamorophiques", c’est à dire qui se recomposent en fonction des angoisses politiques du moment, et qui donnent un coup un nouveau canon, ou d’autres apocryphes, selon le contexte.

L’Islam est donc bien une secte juive, tout comme le christianisme. Je rappelle que Jésus était juif, prêchait pour les juifs, ses apôtres étaient juifs, Paul était juif, sa théologie était juive, et le christianisme des premiers temps s’est diffusé dans le réseau de synagogues de l’empire romain. Ensuite en devenant religion ces idéologies se sont relativement émancipées au contact des païens européens, ou des arabes, mais dans le fond, ça reste du judaïsme (peuple élu, terre promise, fin des temps, sauvetage de l’âme). Les 2 se sont imposé par les persécutions à des peuples qui n’avaient rien demandé pour des raisons politiques. Même si la figure babacool christique est opposée à la guerrière mahometane, tout le reste est commun, les procédés rhétoriques, l’eschatologie, l’appropriation culturelle des cultures conquises, le prosélytisme.

Ce sont 2 obscurantismes qui s’opposent aux principes scientifiques et spirituel. D’ailleurs, l’écrasante majorité des pratiquants ni pipent rien ni à l’un ni à l’autre. Ils se replient sur leurs dogmes et interprètent tout à travers eux car incapable d’aller se frotter au processus de connaissance ou de transformation spirituelle.

Mais bon bref, Waraqa, c’est le chaînon manquant qui explique l’origine totalement humaine du Coran.
Donc à connaître.