yoananda2

@maQiavel

Attention, je précise pour ceux qui liraient ton post que moi, je n’ai jamais évoqué la structure « starfish » pour parler des musulmans ou de l’islam.

Tout à fait.

Je précise à mon tour.

A l’époque ou j’intervenais en tant que "yoananda" (la version précédente) je parlais de "contrôle social décentralisé", ce qui est un peu flou. Je connaissais un peu les idées Bernard Wicht.

Tu as ensuite récemment parlé de la stratégie "starfish" dans un post qui parlait de Bernard Wicht.

J’ai repris à mon compte cette idée de réseau "starfish" pour compléter / améliorer ce que je voulais dire au sujet de l’islam.

Je n’essaye donc pas de te faire dire que tu penses que l’islam est en structure starfish, ou que Bernard Wicht l’aurait dit.

C’est moi qui le dit. Quand tu as décrit cette structure organisationnelle j’ai immédiatement reconnu ce que je voulais exprimer au départ au sujet de l’islam sans avoir le vocabulaire adéquat. Je me suis donc approprié ce vocable (mais je tenais à te citer comme étant celui qui me l’avait fait découvrir).

@maQiavel

Donc l’idéologie doit jouer aussi selon moi à un certain niveau, mais ce n’est pas du tout un facteur essentiel.

Je comprends, merci pour la clarification. A l’occasion, je veux bien un mini topo sur le livre "le désenchantement de l’internet".

Je suis clairement l’un de ces désenchantés. Je reconnais que j’ai été naïf sur le net, j’y voyais un espace de partage de connaissances et de liberté d’expression au départ. Je n’avais pas anticipé le tribalisme exacerbé, le retour d’une forme d’obscurantisme, l’outil de surveillance massif qu’il est devenu principalement aujourd’hui, en dehors de quelques petites poches de résistance, disséminées à droite à gauche.

@maQiavel

C’est pour ça que je dis que ces débats-là n’ont pour moi aucun sens …

j’ai relu l’échange du début parce que je pigeais plus rien.

On voit bien là avec ces exemples que la quantité de menace reçues dans les réseaux sociaux n’est pas forcément fonction de la religion ciblée mais d’autres paramètres qui permettent de comprendre pourquoi dans certains cas il y’a bad buzz suivit de shitstorms ( avec les menaces de violence qui vont avec ) et pas dans d’autres.

Si j’ai bien compris ... pour les essentialistes la raison principale c’est l’idéologie elle même qui explique en priorité le merdier, pour toi, il y a d’autres facteurs. Je ne sais pas si ces facteurs sont exclusifs de l’explication essentialiste ou complémentaire mais l’idéologie étant un facteur "secondaire" pour toi ... (il semble que pour toi l’idéologie ne soit pas un facteur du tout, tu confirmes ?)

Est-ce que c’est ça ?

Mais le fait est que tu ne les explicites pas, donc difficile de se faire une idée. Peux tu nous en dire plus sur ces facteurs ?

Tu en as déjà sûrement parlé si tu n’as pas jugé utile de les redire. Je devine un peu de quoi il s’agit mais je préférerais savoir exactement. (pas besoin d’écrire une tartine, juste un rappel suffira je pense).

En fait, ce que je ne pige pas, c’est : est-ce que tu fais référence aux contexte "économico-socio-historique" (c’est à dire pour le dire vite l’échec des politiques d’immigration dans la France acutelle) ? ou bien est-ce que tu fais référence à des facteurs liés à internet ? ce qui voudrait dire que ces menaces de morts massives sont des effets du net ?

ou autre ?

@maQiavel
d’accord, on peut parler de "polémologie" si tu préfères 

Pour l’esentialiste, il fera toujours chier parce que c’est son essence.

oui, on est d’accord, mais l’essentialiste il ne sera peut-être plus la le jour ou l’islam ne fera plus chier. Il sera peut-être mort, ou il fermera sa gueule. C’est le futur, on ne sait pas de quoi il sera fait.

Donc, tu n’es pas d’accord qu’on est ici et maintenant ?

@maQiavel

de fait, ici et maintenant, dans le contexte qui est spécifiquement le nôtre, l’islam est plus polémogène que le catholicisme pour un tas de raisons. 

J’ai relu plusieurs fois ton post mais je ne comprends pas bien ou tu veux en venir. Je précise que moi j’essentialise et je réifie. J’ai bien compris que ce n’était pas ton truc, et je ne cherche pas à polémiquer la dessus, c’est ton droit, comme j’espère que tu comprends que moi je fonctionne différement.

Mais du coup, j’ai beau réfléchir a tes propos, y a un truc qui m’échappe. Je vais être très "niveau plancher des vaches" :

si moi je dis "l’islam fait chier" (dans son essence)

si toi tu dis "l’islam fait chier ici et maintenant" ...

bon ben il se trouve qu’on est ici et maintenant, non ?

qu’est-ce qu’on en a a foutre que l’islam face pas chier "ailleurs en d’autres temps" ou que le catholicisme ai fait chier il y a 200 ans ?

qu’est-ce que ça change que je ne sais ou sur la planète d’autres soi très content de l’Islam ? ça ne change rien au fait que "l’islam ME fait chier", donc "l’islam fait chier", car je ne suis rien d’autre que moi, ici et maintenant. Pareil pour toi, non ?

Je sais pas si je me fais comprendre (mais tu as compris que j’avais du mal je crois et donc je sais que tu essayeras au moins  )