yoananda2

@ezechiel

Et on ne devrait pas considérer l’Islam comme une menace ?

Pour la France, oui, pour l’Europe, oui. On est en pleine construction d’une guerre civile européennes, apparemment les 2 guerres mondiales n’ont pas suffit, il nous faut une autre horreur.

les messianistes juifs talmudistes expliquent que l’Islam est un instrument créé par les juifs pour détruire l’Europe chrétienne.

L’Islam a été créé vraisemblablement par une secte judeo-nazaréenne messianique, les ébionites probablement en association avec les arabes, mais au départ, ce n’est pas pour détruire la chrétienté (qui s’est déjà détruite en europe sans l’aide de l’islam) mais pour reconstruire le temple de Jérusalem. Ce qui fût fait et qui s’appelle la moquée d’Omar ! lol

@CoolDude
merci pour ta réponse. Ca va être un peu long mais je vais répondre point par point. Comme tu t’en doutes je suis en désaccord avec l’accueil des migrants" mais je vais essayer d’être respectueux et de ne pas aller contre tes croyances mais d’explorer sur quoi elles reposent, tout en questionnant aussi certaines affirmations qui me semblent un peu "rapide". J’espère que tu es ok avec ça.

En théorie des jeux, on appelle ça, "l’apriori de confiance".

Tout à fait. Tit4Tat. Je connais très bien. Mais dans la vie réelle on va utiliser un raisonnement bayiesien pour savoir si on applique cet à priori. D’ou ma question : qu’est-ce qui te permet de supposer que A PRIORI (et non à postériori) tu recevrais la réciproque ?

Donc ça signifie : non pas est-ce que quelqu’un que tu as sauvé te sauverais à son tour, mais est-ce que quelqu’un que tu n’as pas sauvé te sauverait. C’est à dire, est-ce que tu penses que si les européens voulaient aller se "réfugier" (j’y reviens) en masse chez les africains ils seraient aidés, sauvés en mer, qu’on mettre à leur disposition une partie des infrastructures du pays, qu’on leur verserait même parfois une pension ?

D’une manière générale peux tu me dire dans quels pays tu penses que tu serais bien reçu grâce à ton humanisme si la situation était inversée ? et dans quels pays à l’inverse on te rejetterais en raison de cet humanisme ?

Peut-on dire (ou pas) que l’humanisme est un calcul dans l’espoir de recevoir la réciproque ?

c’est une idée de base de la morale Chrétienne

c’est vrai et je l’ai dit moi même, mais que dirais tu si je te disais que en fait c’est la base de toute morale, chez tous les peuples, ça s’appelle la règle d’or et même certains animaux la respectent. C’est un universel chez tous les humains (à une exception près j’y reviens ensuite).

La base de la morale chrétienne est un peu différente, c’est "aime ton ennemi", donc ne lui fais pas de mal MEME s’il t’en fait, et puisque tu cites la théorie des jeux, tu dois savoir que ça ne fonctionne pas, les "purement altruistes" se font bouffer. Et c’est précisément ça la morale chrétienne puisque Jésus fini en croix. C’est le sacrifice. C’est ça l’essence de la morale chrétienne, et non pas "ne fais pas à autrui".

L’exception dont je parlais : c’est les systèmes à double morale, comme le judaïsme/noachisme ou l’islam. On en parle si tu veux, mais je ne développe pas ici. L’idée étant qu’il faut des-humaniser l’autre en face qu’on veut exclure la règle d’or.

De plus, je pense que si on sauve la vie d’une personne... A part exception, ça m’entonnerait qu’il vous en veuille.

Ca c’est à postériori. Donc moi je demandais à priori.

En droit de la mer, c’est obligatoire...

C’est vrai mais le droit de la mer c’est que tu ramène au port le plus proche, c’est à dire en Afrique du nord, et pas en Europe. En l’occurrence le droit de la mer n’est pas respecté par ceux qui s’amusent à jouer les passeurs au nom des droits de l’homme.

Ailleurs tu parles d’accueil des réfugiés. Alors oui, quand ça concerne des réfugiés de guerre, et la encore le droit international est précis : ce sont les pays limitrophe qui doivent le faire et pas "L’europe" qu’ils veulent tous rejoindre. De plus, parmi le flot des "réfugiés" un grand nombre sont des hommes seuls, pas des familles, ce qui est plus qu’étrange pour des gens qui prétendent être des "réfugiés de guerre".

Maintenant j’ai une autre question. L’Europe est avec l’asie le continent le plus peuplé de la planète. L’Afrique est vide en comparaison. L’Europe en plus de l’Asie est un territoire "riche". Donc si tu veux, en terme de kWh/km2 l’Europe, loin devant les USA, est le territoire qui "consomme le plus", donc niveau écologie c’est la cata, et niveau exploitation des ressources on est au top du top.

Tu penses que faire venir des africains ici, leur donner un niveau de vie de consommateur "moyen" est la meilleure chose à faire pour la planète ? Tu n’est peut être pas ’écolo’, peut-être que tu t’en fou, mais alors, je vais te poser la question autrement ... l’eau par exemple, c’est ultra-tendu l’eau en ce moment, et l’Europe ne le sait pas mais elle est en plein dans la pénurie d’eau ou les guerres de l’eau(ça serait un peu long à expliquer mais je le ferais si tu estimes que c’est important pour ta comprehension). Faire venir tous ces gens en plus c’est une menace réelle et importante pour la sécurité de tous les habitants de l’Europe. Et je n’ai pas parlé des problèmes culturel et raciaux qui se sur-rajoutent parce que je pense que ceux la ne t’intéressent pas.

@ezechiel
ça endoctrine dans les mosquées, même si elles sont soit disant surveillées, ça endoctrine dans les prisons (c’est dire ou en rendu), ça endoctrine sur internet (ici même) et ça endoctrine dans les "cités" aussi.
Il y a différent courants, différentes influences bien que je n’ai pas trop creusé la question, selon qui sont les bailleurs de fond.

La force de l’Islam sunnite c’est d’avoir réussit à décentraliser le contrôle social. C’est très bien foutu et c’est un vrai danger contre lequel je ne crois pas que nos spin doctors républicains soient suffisamment armés.

@CoolDude

Dites vous que si eux aussi se mettent à raisonner de la sorte en ce concerne la vie d’autrui et c’est ce qu’ils font, vous comprendrez que vous qui n’êtes pas de leurs "Famille"... Vous ne serez pas évidement pas dans leurs préférences. C’est la loi du talion.

Si vous n’avez aucune pitié, pourquoi en aurais-je pour vous ?

C’est une très bonne question, et c’est un peu la base de la "civilisation" chrétienne. Mais mais mais ...

Je vais mettre de coté le vocable de "civilisation". Pour moi être civilisé c’est connoté négativement, alors que ça à l’air d’une vertu pour toi. Laissons ça de coté.

Ce truc de "tout l’humanité est ma famille" c’est un truc uniquement de blanc, voire au mieux de chrétiens. Le reste de l’humanité ne partage absolument pas cette manière de raisonner. Donc, il n’y aura aucune réciprocité.

Réciprocité sur laquelle tu insistes : toi même tu exclue "quijote" de ta "famille" (élargie) parce qu’il ne partage pas cet "humanisme". Mais alors comment sait-tu que le "migrant" qui est en mer le partage lui ? comment sais-tu à priori qu’il te considère lui aussi comme étant de sa famille ? sachant que bon, on a un paquet d’indices qui indiquent que ce n’est pas le cas.

La seule réponse possible, que je trouve à cette question, c’est que tu cottoye du migrant dans ta vie réelle, et que tu constates que si tu étais en train de traverser une mer, lui aussi viendrait à ton secours.

C’est le cas ? tu crois vraiment ça ?

@Laconicus
la conscience.