yoananda2

@ezechiel

Cela veut dire que n’importe lequel d’entre vous peut décider demain, d’aller attraper un enfant de 4 ans, de le séquestrer, de le torturer et de le sodomiser, en disant par la suite : "tout ça était prédestiné, c’était écrit, c’est l’evolution de l’univers et la société qui m’a forcé à faire cela, je n’ai aucune responsabilité de ce qui s’est passé. Je ne suis pas responsable de mes actes."

C’est tout simplement ignoble.

et vous, vous êtes prédestiné à écrire ce genre de connerie à la limite de la calomnie.

@micnet

Aha, c’est ton argument massue . 

non non, mon argument massue contre le libre arbitre c’est que c’est inepte (cf les apories).

et tu as raison sur les objections qu’on peut soulever. D’ailleurs, quand tu dis "c’est culturel", bah... le culturel est en partie influencé par le racial pour moi donc bon ...

mais en partie seulement, le culturel joue aussi un rôle "par lui même".

quel est le pays ou la civilisation sur cette planète où tu t’epanouirais le plus si tu devais choisir ?

pour répondre à ça, on va supposer que je met de côté la race... car je pourrais très bien apprécier le Japon si j’était japonais ou même un shithole d’Afrique si j’étais africain...

ensuite, je met de côté le fait que je ne connais pas pour de vrai tous les pays de la planète ...

Mais je peux te citer Singapour qui est une dictature ethno-raciale, mais ou, apparemment il fait bon vivre, même pour les "étrangers". C’est une dictature éclairée on va dire.

Ça répond à ta question ?

@ezechiel

Lisez les bouquins de physique quantique de Richard Feynman, Lev Landau, Albert Messiah, Claude Cohen-Tannoudji,...

ils disent quoi de l’interprétation de Bohm ?

@micnet

admettons que le libre arbitre ne soit qu’une fiction, je prétends que cette fiction est indispensable et même bénéfique à nos sociétés. Peut-on s’accorder là dessus ?

c’est la position du regretté Daniel Dennet sur cette question. J’avais vu une intervention de lui, brillante, qui tenait en substance le même propos que toi.

Non, malheureusement, on ne peut pas s’accorder la dessus.

Nous devons arbitrer, mais pas librement. Nous arbitrons en fonction de contraintes.

Donc ok pour la liberté.

Ok pour l’arbitrage (on fait des choix).

Mais pas ok pour le libre arbitre.

Ok pour dire : la liberté est importante : liberté de penser, de s’exprimer, de s’associer, etc... (les libertés dites fondamentales).

Ok pour dire qu’on doit arbitrer, et donc qu’il y a des responsabilités, mais aussi des contraintes dont on doit tenir compte (ce que fait déjà la justice soit dit en passant), et que tout le monde n’est pas capable d’arbitrer tous les sujets.

Donc tu vas me dire que je chipote, mais non, parce que, je te donne un exemple : je ne suis pas favorable au système d’élection par sufrage universel pour élire des représentants comme on fait actuellement.
Et ce mode de scrutin découle directement du "libre arbitre" ou on met tout le monde sur un pied d’égalité parce que tout le monde "il a son libre arbitre" ...
ben non !
Ca ne marche pas, je pense qu’on peut tous le voir avec la comédie de la politique qui dure depuis trop longtemps.
C’est un exemple parmi d’autres.

@micnet

Mais ce qui me semble essentiel, c’est de CROIRE au libre arbitre car c’est cela qui a permis l’éclosion de nos sociétés démocratiques (bien qu’imparfaites). Au fond, c’est un peu comme un malade confronté à sa maladie qui aura plus de chance de guérison s’il y croit fermement.

je suis plutôt d’accord avec ça. Le fait d’y croire a aidé, indéniablement.

Je pense pour ma part que c’est l’expression de notre tendance raciale : les européens aiment la liberté. Ce n’est pas une affirmation magique, c’est expliqué par l’évolution, nos conditions de survie singulières (d’autres races/peuples ont d’autres influences).

Quand à la "démocratie", je ne lui voue pas un culte. Bien sûr je ne suis pas pour les dictatures ou les théocratie, ou quoi ... mais les démocraties font beaucoup de merde, et le bon équilibre n’est pas évident à trouver.

Ca dépends plus du contexte que du régime je pense.

Mais bon pour dire que pour moi l’argument "merci la liberté parce que la démocratie" ... c’est bof, super bof.

La démocratie pose de GROS soucis actuellement. D’ailleurs tu es le premier à t’en plaindre puisque ces gros pachidermes ne sont plus capables de se défendre. De plus ces même démocraties font fondre les libertés comme neige au soleil... comme quoi ...