yoananda2

@maQiavel

Alors que la domination américaine dans les pays occidentaux est totalement acceptée.

on n’est pas d’accord sur ce point. Je pense qu’elle bien plus subie qu’acceptée, de plus en plus, pour des raisons culturelles justement à la base, et maintenant qu’il y a ré-équilibrage (partiel certes) économique (cf le PIB de la Chine), ça fait un élément de contestation de plus dans le rapport de force.

et aussi à cause des abus de cet hegemon, qui lasse, ce que tu exprime d’ailleurs toi même, et tu es loin d’être le seul sur cette planète, on dirait que tu n’en tient pas compte.

Il y a certes hegemon militaire (pas prêt d’être menacé directement, c’est vrai), mais en face, la guerre assymétrique est assumée, et le suplice de milles piqures viendra à bout du "monstre" un jour ou l’autre. question de détermination

Alors, oui, je ne parle pas de demain matin.

Tu connais Ray Dalio ? tu penses quoi de sa vision (systémique justement) des choses ?

c’est un bon exemple de raisonnement systémique que j’aime bien (d’ou ma question sur le libre arbitre pour savoir ce que tu penses de ce mode de pensée)

Quel est ton horizon d’analyse ? Tu t’autorise à penser le siècle par exemple ou bien tu refuses d’aller à plus de 5 ou 10 ans ?

@maQiavel
plutôt que chipoter sur tel ou tel rouage de la géopolitique, je te proposes d’aborder la question autrement.

Est-ce que selon toi, il y a un "sens à l’histoire" ? Pour toi c’est entièrement imprévisible et ça dépends des choix (arbitraires) à tout moment, ou bien il y a des forces systémiques qui se déploient dont on peut tenter de cerner les contours et donc, anticiper l’évolution des choses.

Si oui, quel serait ce sens ? (ça se résumerait à "les US sont plus fort et vassalisent tout le monde ad vitam aeternam" ?)
Si non, tu te contente d’une analyse conjoncturelle ? pas de tendance structurelle ?

On avait déjà eu ce débat, sous une autre forme.
Tu es chrétien, mais je ne sais pas de quelle sorte, tu crois dans le libre-arbitre ?
auquel cas, cette hyppothèse métaphysique pourrait provoquer une divergence irreconciliable (ça ne veut pas dire que ça empêche le dialogue) dans nos manières d’analyser ce genre de situations

@maQiavel
hum... j’ai l’impression que tu fais du réductionisme militaro-économique non ?
tu balaye le facteur culturel d’un revers de la main comme s’il ne prenait pas part au rapport de force global.
Je ne dis pas qu’il est majeur ou central, mais pour moi, il joue un rôle dans l’échiquier actuel, avec d’autres facteurs encore.

tu vois le "reste du monde" comme un gros bousin disparate désuni (tu ne l’as pas formulé ainsi mais c’est l’impression que j’en retiens) et donc sans pouvoir relatif à l’occident, mais tu néglige un peu trop je pense la désunion et la crise interne de l’occident et la "force de coalition" contre l’occident justement.

Mais les évènements Syriens te donnent raison c’est vrai

Je ne dis pas que tu as tort dans l’absolu, c’est juste que je te trouve bien catégorique alors que de mon point de vue, il y a de nombreuses nuances à apporter (et elles peuvent avoir leur importance sur le court/moyen/long terme).

@maQ
Je reformule : je pense qu’on est peut-être à l’aube d’une inversion géopolitique majeure : c’est l’occident qui devient va devenir isolé et non l’inverse.
Tu y a pensé ?

@maQiavel

Et les projets de ce bloc pour la Russie est de la vassaliser, et le cas échéant de la morceler.

Vassaliser de quelle manière ? via des accords commerciaux ? des institutions partagées ? en les intégrant dans l’OTAN (lol)

Je vois mal comment la Russie orthodoxe pourrait devenir vassal des USA woke. (tu me dira c’est la rhétorique à Poutine mais bon)

Isoler, c’est une chose, vassaliser, c’en est une autre. Morceler... why not, mais le risque existe aux US aussi dans l’absolu vu l’intensité de la guerre culturelle la bas (que la Chine pousse à fond)

Et la Chine ? les BRICS ? on dirait que tu n’en tient pas compte dans ton équation (je sais que ce n’est pas le cas)

Je n’y crois pas une seconde

Bon ben les prochains mois vont tester ta vision du monde alors.

La doctrine "Brzeziński" est vielle d’une part, et pas partagée par tout le monde d’autre part aux US.

Tu peux évidement avoir raison, mais je penche (je dis bien je "penche") pour l’inverse. On verra bien.

Il y a beaucoup de pièces du jeu qui sont en train de bouger en ce moment.