yoananda2

@micnet

je pense qu’on s’accordera à peu près tous ici pour constater qu’il restera, et de loin, le pire président de la République que l’on ait eu sous la 5ème

non, pas du tout. C’est un lieu commun de dire en France que nos président sont les plus nuls ayant jamais existé.

Le problème n’est pas Macron, c’est le système.

ça prouve que l’église du petit jésus d’amour n’a plus la force de s’opposer à ses propres démons

@micnet

Mais impérialiste et même colonialiste, ça oui

colonialiste... ils n’envoies pas des colon coloniser, il y a seulement des bases militaires, et encore, il faut adhérer à l’OTAN, personne n’est forcé je crois.

impérialisme : oui, on est d’accord sur ce qualificatif d’autant plus qu’ils ont une politique impérialiste (du moins une partie des US)

j’ai employé le mot "seigneur" d’ailleurs pour les qualifier.

dictateur, ça ne correspond pas à la réalité.

@maQiavel

Il faut poser la question aux habitants de pays

c’est à toi que je pose la question. Tu ne vis pas dans ces pays. En quoi ça te concerne ?

Nous, c’est notre président élu qui a voté l’intégration dans l’OTAN que je sache.

depuis la fin de l’ère soviétique, vivent sous le joug des décisions américaines.

c’était mieux du temps de l’ère soviétique ?

C’est plus compliqué que la "dictature" US à mon avis ces histoires.

Ça s’appelle une dictature.

 

« Et les US ne mettent pas en place des dictatures. »

 

C’est une blague ?  Là, c’est la démocratie qui va émerger en Syrie ? La Lybie aujourd’hui est une démocratie ? Tu as vu le merdier qui a émergé après l’invasion de l’Irak ? Je peux multiplier les exemples.

Justement parlons en.

L’irak, les US sont venus pour virer un dictateur. C’était une dictature avant leur intervention, tu conviendra au moins de ça j’espère ?

Bon et ensuite, ils ont essayé de mettre en place une démocratie, mais ça foiré, non pas de leur fait, mais de celui des populations locales qui n’ont pas pu s’entendre.

Pareil en Lybie. C’était une dictature.

On ne peut pas reprocher aux américains si certains peuples ne parviennent pas à dépasser le stade de dictature. D’ailleurs, c’est probablement lié à la malédiction des ressources premières autant qu’aux peuples eux même.

On peut aussi leur reprocher d’avoir virer des dictateurs et laissé place à l’anomie, mais ça, c’est un autre reproche encore.

Je ne défends absolument pas l’impérialisme français en Afrique

Mais tu le défends l’impérialisme parisien sur la métropole. Pour moi c’est pareil. Ce n’est pas parce que historiquement la France ceci celà que ça change quoi que ce soit à mes yeux (sinon l’argument s’inverse et on peut dire que c’est le rôles historique des US de faire la police entre les pays)

Je disais qu’il n’y a pas d’alternatives à avoir un système de gouvernance sur un territoire donnée.

ouai, mais bon, un "territoire donné" ça ne veut rien dire en soi puisque tu peux découper ton territoire comme tu veux dans l’absolu et c’est bien de ça que je parle.

Non, il suffirait qu’elle soit souveraine, que le peuple soit souverain, et que les autres nations et peuples le soient également pour que je sois consentant.

L’équilibre Whestphalien c’est fini. On ne vit plus dans ce monde. Il n’est plus possible, et de toute manière ce n’était pas la panacée non plus.

Les interventions des US sont aussi demandées par les gens des pays dont tu parles. Leurs révolutions oranges s’appuie beaucoup sur des locaux, et c’est ainsi qu’ils justifient les interventions militaires après coup.

Bon, je ne veux pas défendre les US, je récuse juste l’appellation de "dictature". Les Afghan ont bien réussit à les virer, preuve que l’influence / emprise n’est pas si forte que tu ne le dis, et tu oublis les problèmes endogènes des pays concernés.

Bon bref, on ne sera pas d’accord, alors je te propose une question plutôt :

pourquoi parler de "dictature américaine" plutôt que de "police" ? puisque c’est reconnu et eux même acceptent ce qualificatif.

Un policier loin d’être parfait, on est d’accord.

@micnet

Qu’appelles-tu exactement un "monde multipolaire ? Est-ce que ça sous-entend un (relatif) équilibre des puissances dans le monde garanti (ou non) par de véritables instances internationales ayant réellement un pouvoir de contrainte ?
Si c’est ça que tu as en tête, je reconnais que c’est assez séduisant sur le papier mais je t’avoue que je n’y crois pas beaucoup.

c’est plus ou moins l’équilibre Whestphalien, mais cette époque est révolue...

Autant sa volonté de rebâtir l’ancien empire territorial soviétique paraît clair

c’est du flan. Suffit de regarder la pyramide démographique de la Russie

faut pas gober la propagande de l’OTAN relayée par les kapots des médias français