yoananda2

@Gollum

De toute façon c’est une vision naïve. Croire que la violence s’arrêterait sous prétexte que celui qui la subit est perçu comme innocent par le tortionnaire c’est vraiment avoir une vision romantique de l’homme.

oui. L’homme ne fait pas souffrir son prochain (j’inclus les animaux supérieurs dedans) parce qu’il naît pêcheur, mais parce que la vie est dure et qu’il faut se salir les mains pour survivre, c’est tout.

Je veux bouffer, mais j’ai rien à bouffer et le gus d’en face, il a a bouffer, mais il veut pas partager parce qu’il garde sa bouffe pour passer l’hivers. Moi j’ai des gosses à nourrir, alors tant pis, je lui vole sa bouffe, ou je le tue pour récupérer sa bouffe et j’invente une histoire pour conserver ma santé mentale.

Aujourd’hui dans le monde des supermarchés on a oublié à quel point la vie était dure.

Les animaux se bouffent les uns les autres pour cette raison, et nous aussi.

Et non pas parce qu’un Dieu vicieux nous aurait maudit pour une raison arbitraire puis serait ensuite venu lever la malédiction parce qu’il s’était levé du bon pied ce matin là.

@Gollum

Mais pour le christianisme classique ce sacrifice est analogue aux sacrifices de victimes innocentes animales que l’on faisait aux dieux.. Il s’agit d’amadouer le(s) dieu(x) afin d’obtenir quelque chose.

Oui mais le message explicite du Christ est encore différent (et encore moins raccord avec la thèse Girardienne) : nous pouvons être immortel réellement si nous nous abandonons à l’amour total.

Il n’est plus question de sacrifice. Jésus se sait immortel. Il accepte de mourrir puisque ce n’est qu’une illusion. Ce n’est pas un sacrifice, c’est juste un mauvais moment à passer.

Donc, si on accepte la thèse girardienne du sacrifice qui met fin au cycle de la violence, on accepte que Jésus n’est pas ressucité.

D’ailleurs, Jésus lui même ne parle pas de sacrifice, mais de don.

C’est Paul qui introduit cette idée.

"Jésus a offert un sacrifice unique pour les péchés, et s’est assis pour toujours à la droite de Dieu." (Hébreux 10:12).

C’est le problème avec le christianisme : c’est plusieurs religions en réalité que l’on présente comme un tout unique et cohérent... (au prix de la destruction de la logique)

@Gollum

C’est à dire que pour désirer un truc il faut que ce truc ait été désiré par quelqu’un d’autre avant.

bah oui, c’est une aporie qui saute tout de suite aux yeux si on réfléchit 2s.

Sauf que pour Girard il ne fait pas une lecture sacrificielle du mythe en question alors que la lecture de la crucifixion a toujours été sacrificielle

je n’ai pas compris cette phrase. Girard ne dit pas que le sacrifice brise la boucle mimétique ?

@Gollum

https://patriarcat-orthodoxe-oecumenique.com/2024/10/il-n-y-a-pas-le-concept-de-peche-originel-dans-l-orthodoxie-chretienne.html

qu’est-ce que c’est que ces hérétiques !!!!

ils pervertissent la parole du Christ.

Satan est partout.

bon, plus sérieusement, ça explique bien des choses.

Mon plus gros grief, en dehors de la question "identitaire" (prier un gus d’un autre peuple, c’est un truc de cuck), envers le "christianisme" (donc en fait le catholicisme car j’ignorais ce fait chez les orthodoxes) c’est bel et bien cette foutaise de péché originel qui a des répercussions terribles dans le monde moderne.

Autant j’estime que la modernité ne peut s’affronter sans tradition (la philo grec est suprème pour moi), autant les traditions peuvent contenir de belles bouses qu’il faut évacuer.

@TchakTchak

RFK Jr a déjà expliqué tout le mensonge covidique

il a dit quoi ? parce que je l’ai écouté ce matin, et il dit juste que l’amérique est malade, et que la covid a fait plus de morts chez eux à cause de ça. (ce en quoi je suis d’accord)

c’est quoi le "mensonge covidique" pour vous ? l’expression peut vouloir dire bien des choses différentes.

par contre, il se trompe sur sa thèse de l’amérique empoisonnée. c’est plus compliqué. J’espère qu’il sera capable de se remettre en question sinon il n’arrivera pas à changer grand chose. Je l’espère parce que la santé, les maladies chroniques je veux dire, c’est le problème n°1 à résoudre, du moins dans le top 3. Il a bien identifié le soucis et c’est déjà beaucoup.