yoananda2

@Mao-Tsé-Toung

Arrêtez vos conneries SVP !

ouai ça suffit maintenant !

les cons escrocs et autres trolls à la niche.

CQFD

merci pour ma contribution

@micnet

Sinon puisque vous évoquiez le sujet de l’IA, je n’ai pas suivi vos échanges mais est-ce qu’ils ont été fructueux de votre point de vue ?

Oui, on a établi que Gaspard avait une posture religieuse sur les IA.

(je taquine !)

@TchakTchak

La Terre est un être vivant : il n’y a pas de "supériorité" spirituelle, mais c’est reconsidérer toute la matière terrestre.

hum... attention avec la théorie gaïa, c’est à prendre avec des pincettes.

D’abord, Gaïa n’a pas toutes les caractéristiques d’un être vivant : elle ne se reproduit pas, pour autant qu’on sache, à moins que Musk ne soit son prophète qu’elle a désigné pour propager la vie sur Mars... mais bon...

Gaïa ne peut pas évoluer au sens darwinien puisqu’elle est "seule". (mais elle peut co-évoluer, donc c’est un argument moyen mais je le mentionne néanmoins).

Donc, qu’est-ce qu’on entends par "vivant" ? je suppose dans le cas présent, doué d’un esprit, dont le rôle est essentiellement d’assurer l’homéostasie planétaire afin d’assurer un subtrat biologique à cet esprit...

Admettons ces presupposés métaphysique et laissons de côté les réfutations précédentes.

Il reste quand même encore un gros problème : l’histoire de la vie sur terre démontre que non, l’homéostasie n’est pas assurée par un "être vivant de dimension planétaire", puisque la vie elle même à pris très très cher (et je ne parle pas de météorites tueur) par moment, sur les 5 extinctions massives connues, 4 sont dues a des facteurs internes.

Ca la fou mal pour maman gaïa.

Lovelock lui même a accepté ses critiques puisqu’il a distingué une hyppothèse gaïa faible (qu’il retient) d’une gaïa forte.

Tout ça pour dire qu’il faut prendre cette histoire gaïenne avec quelques pincettes tout de même même si elle est séduisante et contient sûrement une part de vrai (qu’il existe des boucles de rétroaction de stabilisation entre vie et environnement par moment...).

@TchakTchak

(Giulio Tononi, par exemple, ou un peu différemment Deepak Chopra connu du grand public anglo-saxon et écouté par les grands de ce monde)

aye aye... ça me fait mal de voir Tononi et Chopra dans la même phrase.

Chopra, pour moi, de ce que j’en ai vu, du peu que j’ai lu, c’est du baratin. S’il est écouté par les "grands de ce monde", ce ne doit pas être les grands de la philo ou de la science à mon avis, mais les grands par la célébrité je suppose, non ?

Quand à Tonini, sa théorie, dont je salue l’effort et les compétences par ailleurs, à des gros trous dans la raquette. (pas moi qui le dit mais les gens du milieu)

Maintenant on mesure avec l’EEG et autres appareils ce qui a été regroupé sous la dénomination "Etats Modifiés de Conscience" : hypnose, transe, décorporation, états mystiques. Et ça avance, y compris pour réenvisager la notion de conscience

Oui, c’est un champ d’étude florissant et ce n’est pas trop tôt. On verra ce qu’il en ressortira mais je trouve ça enthousiasmant personnellement.

@TchakTchak

je me méfie de la pente qui fait retomber dans le dualisme monothéisme : seul l’esprit compte, le "bas monde" de la matière, la nature, est juste un état transitoire. 

Ok, je commence à comprendre. J’ai cru que vos propos précédents (je fais référence à ceci : Je ne crois pas viable une société matérialiste.) découlaient d’une vision dualiste.

Je dis ça parce que dans le fond je n’adhère pas au discours sur la "société matérialiste", qui est précisément un élément de langage des cathos de critique de la modernité. Comme quoi le matérialisme ce serait la course au profit, l’égoïsme, et donc, il faudrait du spirituel, sous entendu, du chrétien pour remettre de l’ordre dans tout ça.

Moi (j’ai déjà eu des débats ici) je pense qu’on est dans une société bien plus spirituelle qu’il n’y parrait parce que les problèmes matériels étant un peu moins présent qu’au moyen age, on peut se payer ce luxe. Le wokisme est une spiritualité, laïque, complètement tordue, mais c’est une spiritualité, par exemple. Le libéralisme aussi d’ailleurs... (c’est une spiritualité laïque mais pas tordue pour le coup, juste obsolete)