yoananda2

@micnet

Par contre, encore une fois, renseigne-toi un peu mieux sur ce qui se fait et s’enseigne aujourd’hui dans le milieu chrétien

==> tout et son contraire. Sans exagération. Il y a des chrétiens woke, des chrétiens identitaire (donc l’opposé), des chrétiens arrivistes, riches, pauvres, etc...

les protestants disent que la richesse est signe de la grâce et donc qu’on est en bonne voie sur la route du paradis, et les cathos disent l’inverse.

ils se font la guerre pour ça (entre catho et protestant notamment) si ce n’était à cause des états qui ont mis le hola.

il y a les créationistes et quelques (rares) scientifiques.

bref, il y a tout et son contraire.

et c’est censé être mieux que l’époque ou l’église avait le monopole et qu’elle prétendait détenir la vérité ?

auf que ça ne répond en rien à la problématique que j’ai soulevé : ce dogme marial est contradictoire avec le dogme de l’incarnation. Si Jésus est pleinement homme et pleinement Dieu à la fois tout en n’ayant pas de père biologique, c’et quand même un peu contradictoire tout ça. Et là je n’ai pas de réponse...

mais pourquoi ? on peut très bien soutenir le contraire : la chair vient de marie, l’esprit de Dieu.

Tu voudrais quoi ? que Jésus soit apparu un beau matin comme par enchantement en flotant dans l’air ?

qu’est-ce qui est contradictoire au juste ?

(je ne défends pas le catholicisme ici, je m’en branle complètement comme tu le sais, je ne suis pas chrétien, Dieu merci !)

@micnet

vous faites un concours d’enfonçage de portes ouvertes alors que quasiment plus personne ne tient ce genre de discours aujourd’hui.

oui oui, ça y est, maintenant vous avez enfin compris, après 1500 ans d’errances, le vrai message de la bible ...

l’église s’est gourrée pendant 1500 ans environ, on attend le retour du christ depuis 2000 ans, mais là, cette fois c’est la bonne, les chrétiens ont enfin compris le vrai message du christ que la tradition qui en était la gardienne (l’église catholique) a mal pigé ...

lol

mais oui bien sûr c’est nous qu’on carricature les croyants et leurs institutions...

@micnet

Mais NON, Jésus n’est pas "mort en croix par amour des ennemis", il est mort en croix pour "TOUS LES HOMMES QUI CROIENT EN LUI". 

et croire en lui signifie être capable d’aimer ses ennemis.

rien d’autre.

si tu fais la moitié du chemin ça ne marche pas (Dieu vomit les tièdes).

il ne s’agit pas de prétendre qu’on croit en lui pour marchander sa place au royaume des cieux.

il s’agit d’appliquer ses enseignements, de le prendre comme modèle et donc d’être prêt au martyr pour ses ennemis puisque c’est précisément, littéralement, exatecment, indubitablement ce que Jésus a fait (tué par rome pour le compte du sanhédrin, ses ennemis donc : les païens et pharisiens, puisque Jésus était venu prêcher aux juifs).

la discussion n’est pas bloquée.

je t’explique le christianisme.

ce n’est pas une discussion, c’est une explication.

donc faire de la lecture symbolique arrangeante... c’est se voiler la face, parce que, beaucoup d’appelés et peu d’élus.

la vérité est simplissime.

tout le reste c’est du tortillage de cul.

au fond de toi, tu le sais.

il n’y a aucun doute à avoir, aucune hésitation, aucune "symbolique" à interpréter ou contextualiser une fois que tu as pigé le fondement du truc qui est limpide comme de l’eau de roche.

tu dois juste aimer à en perdre la vie.

point.

Tu as avoué toi même ne pas ressentir ce genre d’amour "infini" (infini au point de te consumer chair et esprit).

@micnet

est-ce qu’aujourd’hui en 2024, la communauté chrétienne dans sa globalité enseigne que la bible doit être considérée comme une vérité historique à part entière ?

le christianisme est vaincu en France et en europe (aux usa c’est plus compliqué). Aujourd’hui, les créationistes chrétiens sont rare (nonobstan ma remarque précédente).

Mais ni Gollum ni moi n’avont dit le contraire.

On a toujours parlé du christianisme historique s’agissant du créationisme. On dit que l’église catholique s’est bien foutue de la gueule du monde en prétendant pendant des siècles avoir la vérité vraie et ... ho merde, c’était faux et la science la démontré.

C’est pour ça que être chrétien c’est ringard, pour les nuls en science, etc... et que le coup de la lecture symbolique présenté comme une évidence après coup ... ben lol quoi !

@Gollum

En fait ce qui caractérise surtout ces monothéismes, c’est le :

c’est nous qui avons la Vérité vraie... 

et on doit l’accepter sinon on est ostracisé, on ne fait plus partie du groupe (la Oumma pour les muslims, l’Eglise pour les chrétiens) on est vu comme une sous-catégorie.. (et de la sous-merde faut bien le dire)

C’est très moraliste en fait. Et manichéen. Les boucs noirs d’un coté, les brebis blanches de l’autre..

le christianisme est moins pire honnêtement que l’islam.

Dans l’islam, il ya des restes de talmudisme qui ne sont évidement pas mis en avant, mais, si tu lis attentivement le coran tu comprends que c’est un double standard : l’humain c’est le musulman.

quand il est dit "qui tue un homme tue tous les hommes", argument souvent avancé par les muzlim pour dire "regardez oon est des humanistes", en vrai, c’est un double langage, car ils savent que "homme = muzulman" et que donc il faut comprendre "qui tue un muzulman tue tous les muzulmans" ...

D’ou le takfirisme qui consiste, avant de tuer un gus, à l’accuser de ne pas être un bon musulman ! lol

les chrétiens c’est pas aussi pire, faut l’avouer.

par contre, ce réflexe existe partout, et surtout chez les humanistes, qui finissent par ostraciser les non humanites, et c’est exactement ce qu’on a en france avec les républicains humanistes et le RN, qui, à cause du "racisme" historique du parti est considéré comme non humaniste et donc, déshumanisé. On n’est pas au niveau des muzzz mais bon ... la pente glissante est bel et bien là.