yoananda2

@Norman Bates

D’une : quand les gens votent contre à 55% le projet passe quand même, donc pour la légitimité "démocratique" il faudra repasser...

oui et ? il s’est passé quoi après ? ils ont élu exactement les même gus... encore et encore. Y a eu des manifs ? y a eu une révolte quand ils ont refais passer le texte ? bah non.

je ne juge pas ceux qui ne font rien mais perso je ne peux pas ne rien faire du tout...

personne ne t’y obliges  et moi j’agis ... je n’ai jamais dit que je ne faisais rien, mais ce n’est pas la question que tu m’as posé, tu m’as demandé "on" fait quoi et pas "tu" fais quoi 

j’ai la conviction que nous ne sommes pas dans un contexte de querelles politicardes nationales entre chapelles politicardes...

que la roi de France à unifié les royaumes et mis au pas les seigneurs, bah, en quoi c’est différent de l’UE qui met fin aux querelles entre nations ?

le roi est au seigneurs ce que l’UE est aux nations, non ?

Après les 2 guerres, les peuples sont demandeurs.

Pourquoi voir un complot la dedans ?

C’est pas que je suis contre l’idée, mais je ne vois pas en quoi "ça" (la fin des nations) est un complot : c’est un programme politique tout ce qu’il y a de plus officiel.

Le mondialisme ? c’est de l’impérialisme occidental, ni plus ni moins.

@Norman Bates

Et ? comment tu appréhendes ça ? c’est logique, inévitable, il faut s’y adapter...ou alors c’est un "mouvement civilisationnel" à combattre.. ? 
Détrompes-moi si j’erre en gourrance, mais je crois percevoir parfois dans tes propos comme un air de fatalisme...

je sépare la sphère de préoccupation de la sphère d’influence.

Moi, je suis pas président du monde et je ne vais pas faire comme si je l’étais.

C’est bizarre, les gens discutent comme leur avis sur le monde avait de l’importance ... j’ai jamais pigé ce "délire". J’essaye de le comprendre. A mon échelle je peux rien modifier.

Appelle ça du fatalisme si tu veux.

Après, je ne sais que répondre à ton raisonnement sur le volet "systémique", peut-être est-ce un sujet au-delà de mes capacités...

Faut en effet étudier le sujet, c’est pas un point de vue "naturel", je le reconnais.

le camarade Tchak a formulé des objections

J’ai vu de l’anxiété, mais pas des "objections" ... pour moi une objection c’est dépassionné et j’ai peut être mal compris son propos du coup.

Perso je vois, j’entends des actes, des faits, et des individus qui sont aux commandes, qui revendiquent...

Oui, c’est je crois une différence : je m’en fou du blabla des gens, je regarde surtout les actes.

une méthodologie de la destruction des nations

C’est le projet européen les gens sont au courant et votent pour. C’est pas une conspiration c’est un projet politique "officiel". Tu fais quand même la différence entre les 2 rassures moi ?

La question principale qui me taraude : on fait quoi ?

"On" c’est qui ? si tu parles des français, j’ai déjà répondu : pour moi les "français" ça n’existe plus, on n’est plus un peuple on n’a plus la capacité à être un "on".

Si tu parles de toi et moi ? on fait ce qu’on peut. Moi j’ai ma stratégie perso. Si j’étais né esclave d’Ammurabi, j’aurais aussi eu un plan. Si j’étais né sous le régime soviet j’aurais aussi un plan perso. Tout le monde a un plan perso non ?

Si la question est, comment refaire du "on", comment refaire un "nous", ben ... tu connais déjà ma réponse  elle ne plait pas à grand monde. Je fais "nous" avec ceux qui donnent la même réponse que la mienne.

J’ai essayé de te répondre du mieux que j’ai pu sans esquiver, mais j’ai conscience que ça doit être frustrant à lire.

Sinon, dis moi qui est "on" et peut être je te répondrais autre chose.

@Gollum
Dans le communisme et le fascisme le poid de l’élite relatif au peuple est plus important il est vrai (mais le poids systémique je pense pas, ou à la marge).
Actuellement le poids de l’élite se renforce, il est vrai aussi, face à celui du peuple.
Est-ce que le poids de l’élite face au système se renforce ? ben non, je crois qu’il diminue en fait, à la réflexion.
Donc on est dans un truc paradoxal : le peuple se sent brimé (a raison) par l’élite, mais cette dernière se sent en "perte de pouvoir" aussi de son coté, parce que face à des changements trop massifs (l’arrivée des IA notamment, mais aussi le vieillisement des pop, le changement climatomerdique, etc...).

Donc, encore une fois, je répète nos amis conspis : oui, c’est un facteur, mais c’est pas le seul, et selon, de loin pas le plus important.
En gros, y aurait pas de "conspiration", le monde serait 5 ou 10% mieux (bon je sais ça veut rien dire, mais c’est une analogie).

@Gollum

donc d’un côté totalitaire de plus en plus visible

bah oui c’est évident. Mais moi j’inverse la causalité : je dis que le totalitarisme n’est pas possible sans complicité d’une partie du peuple. Faut pas déconner, c’est pas 3 gus déguisés qui vont décider dans une cave de dominer le monde si le monde ne leur permet pas.

Moi je dis que le totalitarisme profite à une certaine frange de l’élite, mais qu’en réalité, il vient du bas. Alors ok, c’est un poil plus compliqué parce que les médias amplifient la peur et donc la demande de totalitarisme. C’est vrai.

C’est bien pour ça que je parle de systémique, car il y a des boucles de rétroactions de partout et personne ne maîtrise tout ça. Ca se fait.

10% d’influence des élites (par 0.1% de la pop), 20% d’influence du peuple (par 35% de la pop), 70% de systémique (auquel personne ne pipe rien, moi y compris).

Hum ... alors disons que peut être que maintenant avec les big data et les ingénieurs sociaux on est passé de 10% pour les élites à 15 ou 20% car ils commencent à ouvrir le capot du système et à bidouiller ces fameuses boucles de rétroaction.

Mais en tout cas, ça reste le facteur le plus négligeable de l’équation selon moi.

@TchakTchak

Oui, les alliances tactiques, stratégiques, composites, des coalitions, c’est vieux comme le monde.

Ouai enfin faut pas trop disproportionner les choses non plus. Il y a une pandémie, une guerre, et un réchauffement global. Et vous vous voudriez qu’il n’y ai aucune conséquence sur personne ?

Y a des gus qui s’organisent et qui sont moins impactés. Bah. Organisez vous aussi au lieu de toujours compter sur l’état.

Je pige pas cette mentalité française : "on veut que l’état nous protège de tout".