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  • Premier article le 21/09/2013
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Derniers commentaires




  • 6 votes
    micnet 28 avril 2014 15:32

    @Hijack

    "Il suffisait soit de demander des preuves des fausses accusations, soit ne pas se mettre à genoux ... mais voir le blème comme tu le vois, heu ..."

    ----> Facile de dire "il suffisait" mon cher Hijack ! Machiavel a raison : on est tous planqués sous pseudo ici ! Alors évidemment, on peut donner des leçons à tout le monde mais si on nous met tous face caméra face aux inquisiteurs de France 2, je te parie tout ce que tu veux, que très peu oseront la ramener !
    Je ne cherche pas ici à défendre absolument Dupont-Aignan (qui, c’est vrai, ne casse pas 3 pattes à un canard) mais à relativiser les "gros biceps" des stars d’agoravox smiley



  • 8 votes
    micnet 28 avril 2014 14:59

    @Hijack

    "Mauvaise psychologie Mac"

    ---> Bien au contraire, Mac a absolument raison ! Qui est capable de citer, ne serait-ce qu’UN SEUL politicien faisant carrière et qui soutienne ouvertement et publiquement Soral ou Dieudonné ? (Peut-être JMLP et encore...En même temps, il n’est plus vraiment dans l’arène politique)



  • vote
    micnet 27 avril 2014 23:01
    @Qamarad

    " je me définirais avant tout comme un gaullo-bonapartiste, soit un schéma politico-institutionnel où le pouvoir exécutif est fort et central dans la continuité de la tradition française, avec une économie mixte où l’état est vu comme un frein à l’hégémonie du marché. "

    ---> Merci pour ces précisions ! Donc, nous faisons partie de la même famille, même si nous avons une lecture de Marx radicalement différente (pour ma part, je reconnais l’ apport considérable de la pensée de Marx, ne serait-ce que pour la contredire).
    Pour le reste, je me définis comme un libéral-conservateur, c’est à dire "libéral" sur le plan économique dans la mesure où l’économie reste "enchâssée" au sein d’une nation souveraine, ce qui implique de remettre le pouvoir politique au centre de la société et non plus l’homo oeconomus actuel. (ce qui rejoint votre souhait d’un ’pouvoir exécutif fort’)
    A cet égard, je me sens assez proche d’un Nigel Farage en Angleterre ou d’un Christian Vanneste chez nous

    Au plaisir pour de prochains échanges


  • vote
    micnet 27 avril 2014 19:08
    @Qamarad

    "C’est une mécanique globale. On ne demande pas à un moteur de voiture s’il souhaite ou non entraîner les roues du véhicule. De la même façon, le capitalisme mène structurellement à la guerre et les acteurs importants ; des financiers, ont le pouvoir des les faire durer, de les multiplier parfois. C’est une double-interaction selon moi : des acteurs manipulés par le système global et d’autres le manipulant en partie car comprenant nombre de ressorts."


    ---> Je pense qu’au final, on est d’accord sur ce point (vous allez me confirmer...ou pas) : le capitalisme, selon Polanyi (je précise qu’il s’agit du capitalisme autorégulateur) a besoin d’établir la paix entre les nations pour se développer mais le résultat provoqué est inverse puisqu’il entraîne des réactions d’auto-défense des nations, allant jusqu’à un nationalisme exacerbé, et même guerrier.

    D’ailleurs, lorsque vous parlez de "double interaction", cela me fait penser à un chapitre du livre qui évoque le "double-mouvement" inhérent au XIXè siècle au cours duquel on a assisté, d’une part au développement du libre-échange et, conséquemment à celui-ci, on a assisté à une "réaction d’auto-protection" des nations face à ce phénomène.


    Il me semble avoir compris ce qui vous turlupine le plus chez Marx. Votre paradigme s’inscrit dans un cadre national, donc protectionniste et patriote. Vous souhaitez la résurgence de l’état nation tel qu’il fut. En lisant le condamnation de Marx du protectionnisme ainsi que la dimension internationaliste de son combat, vous le rangez dans la même catégorie que les néo-libéraux, à savoir : plus de frontière, donc plus de nation et de tradition. 
    J’ai une vision diamétralement opposée. C’est en effet sans fin.
    ..


    ---> Je vous félicite, vous avez parfaitement résumé ma pensée smiley. Par contre, j’avoue que je n’ai pas encore réussi à bien vous situer. J’imagine que vous êtes ’marxien’, eu égard à votre pseudo, ou bien vous rattachez-vous à une autre famille de pensée ?


    Bien à vous



  • vote
    micnet 27 avril 2014 14:33

    Bonjour à vous Qamarad,


    Laissez-moi d’abord vous remercier pour votre commentaire et l’intérêt que vous manifestez pour cet article qui n’attire pas les foules (ce à quoi je m’attendais un peu...)
    Pourtant je pense que Polanyi mérite amplement d’être connu ; son oeuvre vaut (presque) celle de Marx, à mon humble avis. Donc si cet article vous donne envie de découvrir cet auteur, je considérerai avoir atteint mon objectif smiley

    Je reviens sur votre remarque : 

    "Sur la paix de cent ans, elle n’a servi qu’à préparer la guerre future par une phase d’industrialisation, et donc d’augmentation de la production et de sa qualité meurtrière. Le capitalisme international mène nécessairement à la guerre"

    ---> Vous avez en partie raison et Polanyi ne dit pas autre chose, justement. Mais la guerre est une conséquence non voulue par le capitalisme qui, pour se mettre en place et fonctionner en tant que système autorégulateur doit s’inscrire dans un contexte de paix internationale. (Je tiens d’ailleurs à préciser ceci : je ne suis pas un "pacifiste", à ne pas confondre avec "pacifique", et le fait que le capitalisme s’appuie sur des mouvements pacifistes pour prospérer ne me le rend pas particulièrement sympathique à cet égard). 
    Telle est, en tout cas, la thèse de Polanyi et je dois dire qu’il apporte des arguments très convaincants, en s’appuyant sur des faits historiques. Il s’agit d’ailleurs du premier chapitre de son livre. Extraits :

    "Aucune enquête globale sur la nature de la banque internationale au XIXè siècle n’a jusqu’à présent été entreprise ; c’est à peine si cette mystérieuse institution émerge du clair-obscur de la mythologie politico-économique. Certains ont affirmé que c’était le simple outil des gouvernements ; d’autres, que les gouvernements étaient les instruments de sa soif inextinguible de profits ; certains qu’elle semait la discorde internationale ; d’autres qu’elle véhiculait un cosmopolitisme efféminé qui sapait la force des nations viriles. Personne ne se trompait tout à fait. La haute finance, institution sui generis propre au dernier tiers du XIXè siècle et au premier tiers du XXè, fonctionna, au cours de cette période, comme le lien principal entre l’organisation politique et l’organisation économiques mondiales. Elle fournit les instruments d’un système de paix internationale, qui fut élaboré avec l’aide des Puissances, mais que les Puissances elles-mêmes n’auraient pu créer ni maintenir. Alors que le Concert européen n’agissait que par intermittence, la haute finance fonctionnait comme un agent permanent de l’espèce la plus souple...La haute finance n’avait pas vocation à être un instrument de paix ; cette fonction lui revint par accident, comme diraient les historiens, tandis que les sociologues préféreraient peut-être parler de "loi de disponibilité". Le mobile de la haute finance était le gain ; pour y atteindre, il était nécessaire de rester en bons termes avec les gouvernements dont le but était la puissance et la conquête."

    Ensuite vous dites :

    "Point de désaccord essentiel : le marxisme qu’il assimile à du libéralisme inversé. Si je l’ai bien lu ici, il nous dit que libéralisme et marxisme partage le même postulat d’analyse à travers le prisme des classes et donc la notion d’antagonisme de classe qui trouverait sa source dans le notion de marché. C’est un non-sens absolu."

    -—> ça c’est le grand débat classique, que j’ai déjà eu, notamment avec Machiavel smiley. Pour ma part, comme pour beaucoup d’autres, dont Polanyi, il y a une corrélation et un intérêt commun de la pensée marxienne ( je dis bien "marxienne" et pas nécessairement marxiste-léniniste. Je me base sur les écrits de Marx lui-même) et des libre-échangistes, notamment sur la question du protectionnisme (plus encore que sur la question de la lutte des classes). Mais je doute que nous parvenions à nous mettre d’accord sur ce point et puis de toute façon, personne ne peut se targuer d’être le garant de la véritable pensée de Marx. C’est un débat sans fin...
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