yoananda2

@Gollum
la symbolique et l’occultisme occidental, c’est pas trop mon domaine, mais ton explication fait sens et est très intéressante. Je te fais confiance

@micnet

Vous traiterez l’étranger en séjour parmi vous comme un indigène du milieu de vous ; vous l’aimerez comme vous-mêmes

D’accord. Peut-être, mais pour que je sois convaincu il faudrait que j’ai le texte original et que la traduction foireuse soit éliminée, parce que "étranger" peut très bien vouloir dire "juif étranger" et non pas "non juif".

Tu vois ce que je veux dire ?

Ayant un peu compris le truc avec le Coran et avec le Talmud, j’ai fini par comprendre qu’entre les textes originaux et les textes traduits l’intention des goys, il pouvait y avoir quelques "nuances" qui ne sont pas anodines.

je n’ai jamais dit que le Dieu de l’AT (et même du NT) était un bisounours

Celui du NT EST un bisounours. Et ne me sors pas l’épisode des marchands des temples ou la parole "je suis venu apporter l’épée", remis dans leur contexte, c’est très bisounours.

Sans doute mais ça l’est tout autant pour la plupart des chrétiens de tout temps qui ont toujours mis en avant la famille. Jésus a toujours représenté un scandale

Les "chrétiens" qui mettent en avant la famille, ou la nation, sont obligé d’aller piocher dans l’AT. C’est simple, on est dans le même phénomène que l’islam avec les abrogés/abrogeant, sauf que c’est un peu plus customisé pour les chrétiens, il n’y a pas d’orthodoxie sur le sujet.

M’a fallu du temps pour comprendre toutes ces "ruses" chez les chrétiens (attention, je ne dis pas que c’est mal intentionné, c’est juste leur manière de composer avec des textes qui ne sont pas fait pour eux — quand on te contredit ou qu’on te montre une incohérence, notre cerveau cherche à justifier — pas de libre arbitre dans la matière ! lol).

@Gollum

Le résultat final et catastrophique d’une vision anthropologique fausse pendant des siècles.

pourquoi tu crois que je m’en prends autant au "libre arbitre augustinien" 

@medialter

C’est complètement faux, seul le dogme catholique a diffusé cette thèse

et les protestants ? (dans la mesure ou c’est un schisme depuis le catholicisme) ils sont revenu en arrière sur cette question ?

Sur le plan temporel, on bénéficie d’un total libre-arbitre. En revanche, sur un plan atemporel, il n’existe que le déterminisme.

Ha tiens c’est bizarre, j’aurais fait la formulation exactement inverse.

Hum ...

ha oui, en te relisant, et surtout en lisant "de l’intérieur", je vois ce que tu veux dire, et ta formulation est AUSSI exacte. En fait les 2 sont exacte (en tout cas pour moi).

Mais la on touche à quelque chose d’important selon moi.

La métaphysique, c’est ineffable. Tout ce dont on peut discuter, c’est du domaine de la science donc. Tout ce dont on ne peut discuter, alors, c’est la métaphysique, et donc, hors du domaine de la science.

Si on peut discuter du libre-arbitre, c’est qu’on peut faire de la science à ce sujet. Sinon, oui, c’est de la métaphysique, et tout ce qu’on peut en dire en définitive, c’est qu’on ne peut rien en dire. lol

Ca ne veut pas dire que ça n’existe pas, et ça ne veut pas dire qu’en parler ne sert à rien non plus. Puisque c’est de la métaphysique, on peut dire un truc et son contraire.

C’est ce qu’on découvre quand on fait l’expérience de l’unité. Il n’y a plus de "contraire", plus "destin / libre arbitre", plus de "moi / non moi", il n’y a que ce qui est. Et ce qui est échappe à nos petits mots. On peut en parler pour s’entreaider à essayer de s’en rapprocher. Mais ça ne sera jamais que du contextuel.

Si aujourd’hui je dis "oui il n’y a pas de liberté", c’est parce que j’estime que soit, c’est ma réalité du moment, soit, ce sont les paroles qui peuvent aider la personne à qui je les dit. Ou inversement je peux dire "il n’y que le destin" pour les mêmes raisons.

Pareil, le karma n’est que l’expression de la loi de UN, de l’unité, c’est le compte pour enfant qu’on raconte parce que la vérité ne peut pas être dite. La vérité est UN.

@Laconicus

Non, libre-arbitre est un mot du dictionnaire qui ne se réduit pas à cette définition très spécifique

et voila, tortillage du cul, comme prévu.