yoananda2

@Gollum

Donc Jésus met bien la barre très haut, comme je l’avais dit, il n’est pas réellement suivable, il vaut donc mieux suivre sa propre voie.

mais alors tu n’as plus de "guide" (extérieur)... lol

l’église c’est confortable, tu n’es pas tout seul, tu peux chanter des cantiques...

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menfin bon, moi ce que je reproche à micnet c’est, si je devais faire une analogie, comme si un guerrier se disait être prêt à mourrir mais qu’ensuite il refuse d’aller sur le champ de bataille prétextant qu’on peut être prêt à mourrir n’importe ou et qu’il n’y a pas besoin de risquer sa vie pour ça. Il est aussi prêt à mourrir dans son canapé que face à l’ennemi.

moi je réponds : ben voyons !

c’est pas ça le message de Jésus.

@Gollum

Donc Jésus met bien la barre très haut

j’ai l’impression que micnet pense que c’est juste lui qui trouve la barre haut, et que les autres s’en tirent mieux que lui ...

mais non, la barre est très haute

et je dirais même qu’elle est encore plus haute à notre époque puisqu’on a beaucoup de facilités matérielles, on est objectivement tous les mega-supra-riches comparés aux gus de l’époque du petit jésus d’amour.

on est tous beaucou plus proche du jeune riche qui fait tout bien mais qui possède beaucoup et qui va voir jésus pour lui demander ce qui lui manque que de n’importe quel autre gus du NT

@micnet

Maintenant exceptionnellement je vais faire ce que je ne fais jamais d’habitude : si tu me demandes si MOI je suis aussi détaché de l’argent ou des biens matériels que le demande le Christ, ma réponse est non clairement et je suis à des années-lumière de ce qu’il faudrait que je fasse s’agissant de l’amour des ennemis, etc…donc oui je suis un très très très mauvais chrétien

je comprends que tu refuses à ce genre de "confession" (je n’aime pas parler de moi non plus) mais je te remercie, parce que oui, je ne vois pas comment j’aurais pu m’empêcher de soupçonner que ce soit ta propre attitude que tu cherche à justifier.

alors, dépersonnalisons.

donc pour toi un "bon chrétien" peut avoir un compte en banque, posséder une villa à St Tropez, et inviter ses amis russes à faire des partouzes chez lui si c’est l’appel de sa voie intérieure, tant qu’il reste "détaché" ?

bon ok, faisons moins carricatural.

disons que Bidule est charpentier, parce qu’il aime travailler le bois, très sincèrement. C’est à dire que même s’il n’était pas payé pour ça, c’est ce qu’il ferait, c’est son truc à lui.

Mais bon, voila, le système lui impose d’être payé pour ça, d’avoir un compte en banque, pour pouvoir travailler son bois comme il aime.

Et oups, ça tombe bien, avec cet argent il peut s’acheter de quoi se nourrir, et se loger.

C’est ça que tu soutient comme position ?

@micnet

+ pleins d’autres versets qui n’ont strictement rien à voir avec le sujet (amour des ennemis,…).

si si, ils ont tout à voir, ils expliquent que tu dois lâcher tes peurs et ton ancienne vie, ce que tu ne fais pas, si tu es honnête avec toi même, tu le sais

@micnet

attitude de détachement par rapport aux biens matériels oui, dépossession volontaire de tout ce que l’on possède non.

tu joue sur les mots

on es d’accord que Jésus ne t’interdit pas de jouir des biens matériels (lui même participe à de nombreuses fêtes même s’il traverse des épreuves aussi), il ne te demande pas de te suicider pour ressuciter après

donc d’accord, il ne demande pas de "rejetter" la matière

mais il te demande de tout lâcher pour lui et de faire confiance

et il est très clair sur le rapport à la possession et à l’argent

jouie de la matière oui, mais sans l’argent

Matthieu 12:30 Celui qui n’est pas avec moi est contre moi, et celui qui n’assemble pas avec moi disperse.

mais toi, tu veux te convaincre que tu possède des choses sans y être attaché

tu veux te convaincre qu’il y a une échapatoire et qu’on peut continuer sa petite vie confortable, pourvu qu’on "suive sa voie" (et vue que sa voie peut être n’importe quoi, bah, on peut bien faire ce qui nous plait)

en gros "oui, j’ai une voiture mais si on me la vole, je m’en fou", ou bien "j’ai une maison, mais si elle brûle, je m’en fou" ou "oui j’ai quelques millions en banque mais si l’état me les prends, je m’en fou", "oui je suis salarité depuis 20 ans pour une boite à la con, mais c’est ma voie, hein, qui es tu pour juger ?"

sois honnête

tu ammasses, tu accumule, tu te soumet au système mais bon, ça va, tu n’as pas de peur (sauf de devenir clodo hein faut pas abuser non plus, sauf du rejet social hein, jésus n’est pas fou au point de demander ça) de perdre tout ça, et tu laisse la providence pourvoir

donc je te le redis, tu occulte volontairement cette partie de mon argument :

fais tout ce que tu veux, organise des fêtes, occupe de toi d’un jardin, fais de la peinture, soigne les malades, suis l’appel de ton coeur.

Mais tu "dois" le faire par pure générosité. Si tu demande de la thune en échange, tu n’es pas sur la voie tracée par Jésus. C’est la joie de faire ce qui es ton aspiration profonde qui le "paiment", rien d’autre. Sinon, c’est que tu sert mammon et pas jésus.

Si à l’inverse, tu fais des trucs pour bouffer, et bien, c’est que tu ne suis pas ta voie.

C’est vraiment ultra simple.