yoananda2

@micnet

La seule nuance que j’ai c’est que même en étant transformé, on ne sera jamais capable d’imiter pleinement le Christ.

ouai admettons (il y a plein de personnes qui sont allé jusqu’au sacrifice ultime hein, ça n’a rien de surhumain) ...

ok, on ne va pas jusqu’à l’imitation "pleine"

mais toi, tu as l’air de dire qu’on ne va pas l’imiter du tout ...

ou tu situe la limite ? (même question que dans le post précédent)

et éventuellement, pourquoi ?

puisque Jésus dit lui même que ses adeptes feront les même merveilles que lui voire plus...

Jean 14:12 :

"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m’en vais au Père."

@micnet

Jesus et ses disciples eux-mêmes avaient besoin de pognon donc il ne peut pas nous demander de faire encore plus que lui sur ce plan là, si ?

ouai et ? je n’ai jamais parlé du "liquide", d’avoir quelques billets de banque sur soi. J’ai parlé d’avoir un compte en banque et des titres de propriétés.

On reste quand même des êtres de chair et de sang dépendant de la matière hein, t’es au courant je pense ?

ouai et ? Jésus répète à longueur de journée que ça n’est rien comparé au royaume des cieux.

À pouvoir (sur)vivre tout simplement.

Ok, mais t’es d’accord que ma proposition d’interprétation (cf "économie du don") est conforme à ce que dit jésus ? je demande parce que tu occulte systématiquement ce passage de mon argumentation.

Ce que tu dis c’est que je suis trop radical (et non pas trop littéral), c’est ça ?

Qu’on n’est pas obligé d’aller jusque là.

Ou est-ce que tu situe la limite ? je ne te demande pas une somme au centime près. A quel moment tu bascule dans l’attachement ?

Comment tu interprète Matthieu 6:25 :

C’est pourquoi je vous dis : Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n’est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement ?

Regardez les oiseaux du ciel : ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n’amassent rien dans des greniers ; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu’eux ?

Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une coudée à la durée de sa vie ?

Et pourquoi vous inquiéter au sujet du vêtement ? Considérez comment croissent les lis des champs : ils ne travaillent ni ne filent ;

 cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire, n’a pas été vêtu comme l’un d’eux.

 Si Dieu revêt ainsi l’herbe des champs, qui existe aujourd’hui et qui demain sera jetée au four, ne vous vêtira-t-il pas à plus forte raison, gens de peu de foi ?

 Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas : Que mangerons-nous ? que boirons-nous ? de quoi serons-nous vêtus ?

Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin.

 Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu ; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.

 Ne vous inquiétez donc pas du lendemain ; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.

Je te proposes d’aborder ça avec des questions précises pour cerner ta position (aucun piège) :
Cultiver un champ, c’est possible ou pas ?
Avoir une assurance ?
Avoir un grenier ?
Avoir un compte en banque ?
Avoir une assurance vie ?
Avoir une carte bleue ?
Une carte de crédit ?
Avoir un crédit ?
Faire un prêt en banque ?
Faire un prêt ou un crédit avec intérêts ?
Avoir du liquide ?
Avoir un chéquier ?
Etre salarié ? (vs indépendant)
Etre patron ?
Posséder une maison ?
Louer une maison ?

@berphi

C’est une chance immense qu’est la tienne qui est celle de connaître sa nature profonde, je suis toujours à m’interroger sur la mienne et je ne suis toujours pas au bout de mes surprises bonnes et mauvaises... 

alors tu n’as rien compris.

C’est pourtant, la encore, ultra simple.

Pourquoi vous vous faites tous des noeuds au cerveau ?

"Je suis ce que je suis". C’est la réponse à la "nature profonde", et c’est ce que réponds le buisson ardent à Moïse.

Pour le coup, moi qui chie souvent sur la bible, mais je trouve que ça, c’est profond.

@micnet

Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible

il y a plein de manières différentes d’interpréter ça pour le coup.

Mais, je ne vais pas imposer "mon" interprétation (contrairement à ce que tu crois).

Partant de là, la théologie protestante nous dit qu’on peut faire toutes les bonnes œuvres qu’on veut, personne ne sera jamais assez digne d’entrer dans le royaume des cieux. Et c’est seulement à partir du moment où on est guidé par la foi et qu’on place Jesus au centre de sa vie (ce qu’on appelle une conversion) qu’on est sauvé et c’est à partir de là (et pas avant) que nos œuvres sont considérées comme justes, même si on ne sera jamais capable d’aller aussi loin que Jesus.

D’accord avec ça.

Ca ne change rien à ce que j’ai dit.

Si tu essaye de sauver ton âme en fermant ton compte en banque, ça ne marchera pas, on est bien d’accord.

En revanche, si tu suis Jésus, tu n’as plus besoin de compte en banque.

C’est ça que tu ne pige pas.

A quoi ça va te servir au juste ton compte en banque si tu as le "Dieu créateur de l’univers" qui guide tes pas et qui est avec toi ?

@Gollum

L’appel à la pauvreté qu’on remet à plus tard quand ça arrivera si ça doit arriver... Au fond cela ressemble plus à du stoïcisme qui consiste à prendre les choses comme elles viennent. Mais ce n’est pas du christianisme, bien plus radical à mon avis..

Oui. Tu ne peux pas suivre Jésus et garder ton compte en banque "au cas ou, hein, on sait jamais, jésus ne nous demande pas d’être débile"...

Les apôtres lâchent tout, Jésus sacrifie sa vie.

Pierre renie Jésus 3X (ça montre la difficulté de la tâche)

Et tout ça, c’est pour accéder au royaume des cieux. C’est ici-bas ou l’audelà, tu dois choisir.

"Laisse les morts enterrer leur morts", ça veut bien dire ce que ça veut dire : il y a les morts et les vivants. Les vivants sont ceux qui ont accès à la vie eternelle. Les autres sont "virtuellement morts".

C’est comme le mythe de la caverne.

Tu es sorti de la caverne, tu as vu le vrai monde (celui de Jésus) et puis après, tu reviens jouer avec les ombres (l’argent) ?

bah non, ça n’a aucun sens.

micnet pense qu’on peut aller au royaume des cieux pépère du moment qu’on est honnête, bon travailleur, mais bon, on va pas non plus se rebeller et risquer sa vie et se couper de sa famille ...

Jésus ne demande pas à se rebeller contre Rome ou le Sanhédrin pour la bonne raison qu’il s’en branle sa nouille circoncite d’ici bas.

Il demande à se rebeller contre "ici-bas" et de ne pas s’occuper si Rome s’en offusque ou de conséquences éventuelles, peu importe lesquelles parce que c’est le monde des ombres et que le but c’est de voir la lumière, pas de faire des arrangements raisonnables avec les ombres.

Et j’ai les textes avec moi.

Ce n’est pas une interprétation pour forcer le trait et faire de l’homme de paille afin de salir le christianisme.