yoananda2

@micnet

tu peux aussi cumuler des « trucs pour toi » dans la mesure où tu suis intégralement ta foi en JC

non

Et je t’affirme qu’il est sûrement plus difficile d’être un petit patron ou un artisan aujourd’hui que de ne rien posséder mais de vivre au crochet d’une communauté, voire de la société tout entière.

Oui, évidement.

C’est aussi sûrement très dur d’être président de la république, ou patron du cac40.

Mais la difficulté de suivre la voie de Jésus est différente.

le petit patron qui n’est même pas sûr de conserver sa boîte et même son salaire le lendemain me semble être beaucoup plus proche de la foi que nous demande Jesus (ne pas nous préoccuper du lendemain) que de celui qui ne possède rien mais qui n’a aucune question à se poser puisqu’il sait qu’il est pris en charge.

toutafé

Non mais ton problème, et ce quelque soit le sujet, c’est que tu penses qu’il faut un catalogue, ou une check-list avec toutes les caractéristiques du « bon chrétien ». Non il n’y pas de définition de ce qu’est un bon chrétien. Être un bon chrétien ça ne se mesure pas.

ce n’est pas faux mais il faut bien prendre des exemples concrets pour "mettre en situation". Sinon, tu peux dire que t’es chrétien avec des esclaves ou en égorgeant un gus et tu peux même t’en convaincre. Je pars du principe de vérité et de sincérité. Donc, les exemples que je prends découlent d’un état d’esprit initial mais il est vrai que ça peut se manifester de plein de manière différente.

Le seul critère c’est que le bon chrétien marche par la foi et va là où Dieu lui dit d’aller en son for intérieur.

Oui, mais vu qu’on parle d’un Dieu d’amour, il y a des trucs qui vont être plus cohérent que d’autres.

Parce que même en admettant qu’on se mette tous à renoncer intégralement à tous nos biens et qu’on aille tous vivre à poil dans des grottes, ça ne nous ferait pas devenir meilleur chrétien pour autant…

Oui

Non c’est même le contraire car le royaume des cieux passe par l’investissement dans ce monde ci et notamment des plus miséreux, quelque soit la forme que cet investissement prend.

Investissement humain oui, investissement matériel non.

Sinon Jésus aurait dit : allez construire des viaducs et des routes bandes de pouilleux au lieu d’écouter mes prêches comme des imbéciles.

Toute ton interprétation du message de Jésus est purement matérialiste. Tu fais comme si il n’y avait pas de royaume des cieux et que ce n’était pas ça le but et que le message de Jésus consistait à vivre sans faire de mal, et même en faisant le bien.

Pourquoi Jésus ne cesse de dire qu’il faut mettre sa vie en jeu et être prêt à la perdre, si c’est pour au final vivre la même vie que tout le monde, mais juste en se disent "je le fais pour jésus".

Tu confonds le christianisme et le stoicisme.

@micnet

est-ce que pour toi être chrétien signifie pour tout le monde devoir se déposséder de tous ses biens matériels et de vivre façon bohème ? Oui ou non ?

ha oui, j’ai oublié. Je ne sais pas ce que signifie "vivre de façon bohème" exactement et j’ai l’impression d’avoir déjà répondu par avance, mais ok, je te réponds.

Si la question est de devoir partir sur les routes et faire du porte à porte ou vivre dans ta caravane tirée par un mulet, la réponse est non.

Ca, à la rigueur, c’est valable pour ceux qui ont l’aspiration de prêcher et qui veulent "porter la parole", mais ce n’est pas la vocation de tout le monde.

Tu peux vivre comme Charles Ingals dans ta petite maison dans la prarie si ça te chante. C’est pas le sujet.

J’ai répondu ?

@micnet

Parce que si quelqu’un ne possède rien par lui-même mais qu’il est intégralement pris en charge par sa communauté qui lui donne des vêtements, à manger et de l’argent pour tout le reste, au final qu’est-ce que ça change ?

Bonne question. Pour toi ça ne change rien. Mais ça change bel et bien les choses parce que tu ne peux pas accumuler des trucs pour toi.

Evidement la communauté peu elle même être dévoyée si elle accumule, mais c’est un autre sujet.

Evidement, la communauté peut être vu comme une "facilité", et c’est possible de s’en passer (le prix étant de ne pas tricher avec la société en guise de communauté de substitution)

ma réponse est oui dans la mesure où toutes les activités citées le sont au service de JC

Ouai, je te vois venir. Si je te dis que les gens sont hypocrites et qu’ils peuvent prétendre être au service de JC sans l’être tu vas me dire "qui est tu pour juger les coeurs".

Donc, si je prolonge ton raisonnement, je peux tout aussi bien avoir des esclaves et dire que c’est au service de JC...

Tu vois bien (j’espère) que ça ne marche pas ton argument.

Tu peux me dire "posséder de l’argent ce n’est pas posséder une personne". Certes, mais tu sais bien que posséder c’est posséder. Je n’ai pris le cas de l’esclave que pour mettre en relief la possession.

C’est d’ailleurs pour ça que j’ai tendance à personnaliser mes arguments, pour qu’on joue le jeu (et pas se cacher derrière son petit doigt en disant "je ne juge pas les autres")

Donc, réponds comme si tu étais "les gens". Tu crois vraiment que tu pourrais suivre JC et avoir une assurance vie, un salaire, toussa toussa ...

Tu ne vois pas l’incompatibilité entre la quête du royaume des cieux et s’investir dans ce monde ci ?

vraiment ?

@Gollum

Tiens donc.. Et pourquoi ?

parce qu’il est le "fils unique" et non pas le "fils de l’unique" ! lol

erreur de traduction 

@herve_hum

Je viens de visionner une vidéo sur youtube qui traite des conditions où l’IA échappe au changement d’ordre secondaire donné par le programmeur, ce qui obéit à la logique du principe de causalité, celui-ci disant que c’est toujours l’ordre premier, directeur qui commande !

puis je avoir l’URL ? cette vidéo à l’air intéressante.