yoananda2

@micnet

Beltrame représente pour moi le top de ce que devraient être tous les chrétiens capables d’aller jusqu’au bout pour l’autre.

Je crois que je comprends.

Pour toi, Beltrame, c’est l’aboutissement. Pour toi, il est chrétien, et il en donne la preuve définitive à la fin de sa vie.

Pour moi, Beltrame, c’est le commencement. Tu es chrétien si tu parviens à faire ça, pas avant. Avant tu es un aspirant chrétien éventuellement, mais pas un vrai chrétien.

Et je te réponds par avance : non, on ne devient pas chrétien uniquement en mourrant réellement, physiquement. Tu peux le devenir sans mourrir pour de vrai, sans être pauvre, etc... Mais tu dois "tout lâcher" (et pas juste être prêt et attendre que la vie te force à le faire).

A ce moment là, tu peux vivre ta vie de chrétien si c’est ce que la vie te réserve.

@micnet
Intéressant le cas Beltrame.

on peut servir Jesus en menant une vie monastique mais on peut aussi le servir à la manière d’un soldat prêt au sacrifice ultime.

Non, tu ne peux pas servir Jésus en étant un soldat dont la mission est de tuer les gens. Impossible. Non, tu ne peux pas tuer quelqu’un et te dire que tu as fait ça par amour Christique, même si tu te dis que tu tue certains pour sauver d’autres et que "tu n’as pas le choix". Non.

Par contre, oui, le dernier geste de Beltrame était bel et bien aligné avec le message de Jésus. On peut dire qu’il est mort chrétien oui, mais pas qu’il a vécu chrétien (quand je dis chrétien, j’entends "conformément au message de Jésus") même s’il était inspiré par le message de Jésus, même s’il a essayé de l’être.

C’est comme si tu disais qu’un gosse qui joue au docteur est un vrai docteur... ben non.

@micnet

La seule différence que j’ai avec le Y2, c’est qu’il en fait un caractère obligatoire et collectiviste, c’est pour ça que je dis qu’il a une approche marxiste des écritures

Obligatoire, oui. Encore une fois, ça ne fonctionne pas de déclarer "je me suis détaché" (de la thune par exemple), il faut le faire. Il faut être cohérent.

Collectiviste, non. Ce n’est pas ce que je dis. Ca transcende la notion de collectif/individuel. Tu peux être chrétien en communauté, tu peux être chrétien tout seul au milieu de non chrétiens. C’est pas le sujet. C’est pareil qu’avec la pauvreté, ça n’a plus de sens "après".

C’est pourtant clair : le chrétien doit être prêt à tout lâcher y compris jusqu’au dénouement le plus extrême.

@Gollum

Non ne t’en déplaise c’est le christianisme vu par Jésus..

oui, à une nuance près, Jésus ne te demande pas d’être lâche et de te soumettre, il te demande au contraire de rester ferme dans l’amour et de ne pas céder un pouce.

Donc, en gros, tu ne dois pas lever la main et de défendre physiquement, mais tu peux tout à fait rester "ferme" dans tes convictions et surtout dans l’amour manifesté. Tu ne dois pas te renier.

Mais ça micnet ça le dépasse.

Il croit que je vois le christianisme comme un truc de fiotes.

C’est ce que c’est devenu sociologiquement (pour tout un tas de raisons), mais ce n’est pas le message de Jésus.

Je différencie le "Jésu-isme" (la voie spirituelle proposée) et le christianisme (la religion)

@micnet

Le christianisme vu par micnet :

tu crois que Jésus est "libéral". Oui c’est vrai qu’il n’impose rien à personne. Mais ça ne veut pas dire que tu fais ce que tu veux SI TU VEUX SUIVRE SA VOIE. C’est juste que Jésus s’en branle le gland sans prépuce si tu suis sa voie ou pas.

tu crois que Jésus ne demande rien de "fou", de ne pas se mettre en danger, toussa toussa. C’est vrai. Il ne te demande pas de te mettre en danger, mais il te demande de le suivre et ça va te mettre en danger.

tu crois que tu peux avoir une vie normale pépère avec retraite, chômage, assurance, la pipe et la café et le cul de la crémière, parce que Jésus il a promis "plus" à celui qui le suit qu’au mécréant qui mène sa vie pépère avec retraite, chômage, assurance, pipe, café et cul de la crémière. C’est vrai que tu peux en effet avoir une vie pépère, mais il te demande de faire confiance en lui et pas dans le système.

tu crois qu’un chrétien il a droit à la légitime défense personnelle ou patriotique comme tout le monde, parce que hein bon, jésus n’est pas débile, il sait bien que lui c’est lui et que les hommes sont les hommes et qu’on ne va pas demander aux gens de se mettre au niveau du Dieu créateur des multivers mais qui ne s’est incarné qu’une fois dans un seul corps d’une seule espèce. Oui, c’est vrai que Jésus à fait l’impossible : être le premier (dans la mythologie chrétienne j’entends hein). Mais jamais il ne dit qu’il doit être le seul ou le plus fort. C’est juste qu’être le premier à faire le saut, c’est plus dur, parce que après, plus il y a de chrétiens plus c’est facile de suivre l’exemple des autres.

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Je ne re-cite pas tous les verset à l’appui de mes dires. Je n’invente rien.

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Donc, mon cher micnet, oui, tu peux jouer à Charles Ingals si c’est ça l’appel de ton coeur. Tu peux devenir bohème aussi, fleuriste, charpentier. La liberté est totale en effet. Mais elle a un prix.

Le christianisme n’est pas la stoicisme ou le libéralisme ou le marxisme.

Tu n’aura pas d’esclave parce que ce n’est pas de l’amour. Tu ne tuera pas ton prochain, peut importe la raison, parce que ce n’est pas l’amour. Tu n’aura pas d’assurance parce que ce n’est pas de l’amour. Tu ne sera pas trader non plus. Tout ça c’est de la peur ou de l’avidité (qui est aussi de la peur). Tu ne peux pas suivre les commandements de la peur et prétexter que c’est de l’amour.

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Bon, tu as avoué être un mauvais chrétien selon tes propres critères de ce qu’est un bon chrétien.

Puisque pour toi être un bon chrétien, ça n’impose aucune restriction bizarre, aucune mise en danger, aucune séparation des conventions / institutions, comme celles que je viens de lister, qu’il n’y a que des bénéfices, qu’il ne s’agit que de faire ce qui nous remplis de joie...

POURQUOI TU NE LE FAIS PAS ? pourquoi tu n’es pas un "bon" chrétien ?

C’est quoi l’obsctable au juste puisque c’est si simple ?

Il y a un truc qui cloche dans ton approche.