yoananda2

@micnet

Merci, on a fait un sacré pas en avant là .

ok, tant mieux alors.

À nouveau, Jesus ne nous demande pas de « fermer notre compte en banque » si ce n’est pas notre « voie » comme tu dis.

si. Tu dois fermer ton compte en banque parce que ça n’a rien a voir avec "ta voie" (c’est une entrave a ta voie). Je ne cesse de te le dire. Tu peux être fleuriste si c’est ta voie, peintre en batiment, bijoutier, tueur à gage (bon non ! lol), tu n’as pas besoin de thune pour ça. La thune c’est le monde "matériel/politique" qui te l’impose, ce n’est pas l’aspiration de ton coeur.

C’est ça le sens de "tu ne peux pas servir deux maîtres". Soi tu écoutes l’appel de ton coeur, soit tu écoute l’appel de la thune.

Et je ne pense pas qu’il se dise : « je vais devenir moine parce que Jesus me demande d’être pauvre et de fermer mon compte en banque et même si je sais que je vais sacrément en chier, c’est un mal nécessaire pour obtenir le royaume des cieux ».

Tout à fait et ce n’est pas ce que je dis. Il ne s’agit pas de fermer son compte en banque pour devenir pauvre, il s’agit de fermer son compte en banque pour devenir chrétien, et suivre l’appel de sa nature profonde, son coeur, sa voie, appelle le comme tu voudra.

En fait, si tu préfères, il s’agit de se débarasser de toutes tes peurs. Si tu n’as plus peur de manquer, de mourrir, d’être exclus, etc... explique moi à quoi peut bien te servir la thune ? c’est juste un chiffre sur un bout de papier ou sur un ordinateur. Rien à voir avec le royaume des cieux du crucifié.

Est-ce que tu penses sérieusement qu’un type qui s’engage là dedans raisonne comme le second scénario ?

Ben non parce que c’est pas de ça qu’il s’agit. Ce gus là n’est pas un vrai chrétien. Tu ne parviens toujours pas à faire le saut de paradigme. Donc tu comprends de travers.

Lis ce qu’à écris le Berphide, même avec son fond d’âme noire, il a compris la voie du petit jésus d’amour. Et lui, il se dit chrétien, donc tu peux pas le soupçonner comme moi d’essayer de te la faire à l’envers. Pourtant il dit exactement la même chose que moi (en mieux, je reconnais).

@micnet

Pour moi, le seul critère valable pour savoir si on suit la volonté de Jesus : est-ce que notre (nouvelle) vie nous procure une joie intérieure ? Est-ce qu’on se sent « parfaitement à sa place » dans la vie choisie ? Parce que contrairement aux clichés complètement fous qu’on a trop souvent colportés : la vie chrétienne doit être une vie joyeuse et PAS une vie de souffrance. La radicalité que nous demande Jesus lorsqu’on change de vie, c’est pour notre bonheur SUR TERRE (et pas seulement après notre mort). Est-ce que ça te paraît plus clair et est-ce que tu partages mon point de vue ?

Oui, c’est effectivement le sens d’une partie du message du petit jésus.

Entièrement d’accord avec ça.

Il ne s’agit pas de devenir un reclus ou un ascète, ni même un prêcheur, si ce n’est pas ta voie. Ca n’aurait d’ailleurs pas grand sens si le but c’était de se torturer en attendant la délivrance de la mort.

Si l’enseignement du crucifié n’était que ça, ce serait presque facile d’être chrétien. C’est d’ailleurs, en gros, ce que disent tous les gauchistes : "le système t’oppresse, t’oblige à être aux ordres, à te renier toi même, liberes toi et deviens qui tu es vraiment". Pas besoin du juif de nazaret pour ça.

Mais ce n’est qu’un aspect. Il y a un autre aspect.

Tu rajoute le renoncement à la thune, et même si tu n’adhère pas à la métaphysique surnaturelle, alors, là, on peut s’entendre sur ce qu’est le christianisme.

Sans cet aspect, renoncer à l’argent (et pas en théorie, pas en étant détaché, mais en cloturant ton compte en banque), ce n’est qu’un simulacre de christianisme.

C’est ça l’épreuve. C’est ça qui fait que tu peux ensuite suivre ta voie personnelle et t’épanouir. C’est pour ça qu’il faut être prêt à affronter la mort.

@micnet
merci de faire un effort.
Je ne reprends pas les points ou on est d’accord.

Mais ça nécessite quand même une précision : les protestants ne voient pas le fait de gagner de l’argent comme un but en soi mais comme la preuve que Dieu les bénit et qu’ils sont dans le « bon chemin ». Est-ce que tu saisis la nuance ou pas ?

oui je comprends très bien la nuance. Je te dis que ce n’est pas conforme à l’enseignement du petit jésus.

C’est du tortillage de cul. Le protestant t’explique : "ouai on gagne beaucoup d’argent mais c’est pas le but, on est détaché, en vrai on bosse pour la gloire de Dieu et on es prêt à tout moment à donner toute notre épargne".

C’est du narratif.

Le fait est que le compte en banque se remplit dans la pratique.

Et c’est ça le problème. La thune ne devrait même pas exister pour un chrétien. Il y a plein de gens qui le vivent hein, c’est l’état "avant la civilisation", ce n’est pas un truc si farfelu dans l’absolu.

Le message de Jésus est clair : laisse tomber la thune, travaille si c’est ton truc, mais ne demande rien en retour. Générosité maximale, tu donne ce que tu fabrique. Tu donne et tu recevra à hauteur de ce que tu donne (c’est ça le sens de la parabole des talents). Et ensuite, fais confiance, Dieu répondra à tes besoins.

Tu comprends ce saut conceptuel ou pas ? (avant de dire si tu es d’accord ou pas, est-ce que tu le comprends ?)

Ce n’est pas une interprétation de ma part, c’est ce que dit le petit Jésus d’amour.

(la tu peux ne pas être d’accord si tu as des argument,mais déjà faut être sûr qu’on se comprends et que tu ne déforme pas mon propos en "pauvreté obligatoire")

@micnet

oui suivre Jesus nous demande d’être prêt à la suivre et à changer le cas échéant radicalement de vie, y compris si cela nécessite de finir totalement démuni matériellement parlant. Et je le répète : JE SUIS D’ACCORD avec ça !

pourquoi parler de "finir". Il s’agit d’un changement de paradigme. Oui, tu finis l’ancien, oui, tu commence le nouveau. Mais il ne s’agit pas "finir" dans une certaine condition matérielle, masi avec un certain rapport à la matière.

Tout ce que je conteste, c’est quand on affirme que c’est OBLIGATOIRE et que Jesus nous demande explicitement de devenir pauvre et que c’est la seule voie possible pour tout le monde.

Ce n’est pas ce que je dis.

Tu ne comprends pas.

Il ne s’agit pas d’être "prêt à rennoncer" et puis après de se dire "ce n’est pas obligatoire, donc je zape". Non, tu rennonce ou tu ne rennonce pas.

C’est aussi simple que ça.

Si tu renonce, tu découvre la suite du programme.

Je t’ai expliqué que alors la notion de pauvreté disparaît.

Tu t’accroche à ce concept car tu n’a pas renoncé, tu parles depuis l’ancien paradigme, et tu exprime ta peur du nouveau.

Je t’ai expliqué, "de l’autre côté", le nouveau paradigme, c’est "l’économie du don" (en terme moderne et sans métaphysique surnaturelle). La notion de pauvreté n’existe plus parce qu’il n’y a plus de notion d’argent, de propriété, etc...

Est-ce que tu comprends ?

Tant que tu me parle de "pauvreté obligatoire" c’est que tu n’a pas compris.

@micnet
je ne sais pas trop à quoi tu réponds du coup, à un post d’hier soir, à Gollum ?

fais un reset et prends ce post stp : https://www.agoravox.tv/commentaire13468955
j’ai ré-expliqué en mieux, je pense, j’espère