yoananda2

@TchakTchak

Et quand c’est un fil qui se casse ?
Ou alors un véhicule sauteur. Mais s’il sert à transporter des oeufs, ça ne va pas le faire.

ça c’est ce qu’on appelle l’intelligence générale. Il n’en est pas question dans ce débat, en tout cas, pas de ma part. Je fais la distinction entre les 2.

@Gollum

Parce que pour moi conscience de soi veut dire conscience tout court. Bref conscience phénoménale d’un être vivant.

Autant je comprends qu’un éléphant, ou un dauphin, puisse passer le test du miroir, autant avec une IA j’ai du mal..

aie. Je manque de temps. Je vais faire court.

Je ne sais pas si tu as une conscience. Je sais que moi j’en ai une. Subjectivité oblige.

Entre humain on peut discuter, donc on est assez sûr que les autres ont une conscience aussi.

Mais les animaux, ne parlent pas. Donc, comment tester s’ils ont une conscience phénoménale comme nous ?

On peut pas.

Donc on utilise un "proxy", un truc qu’on se dit que si on passe le test on doit sûrement avoir une conscience.

Un bébé ne passe pas le test du mirroir, c’est à partir d’un certain age, mais il a certainement une conscience bien avant.

C’est imparfait. C’est juste qu’on n’a pas eu de meilleure idée.

Mais un poulpe, il doit s’en battre les tentacules d’avoir un mirroir en face de lui.

Donc ce qu’on appelle le "test du mirroir" a été adapté, ou du moins, certains essayent d’adapter pour chaque espèce animale.

Pour une IA, c’est pareil, il faut adapter.

Une IA actuelle, peut percevoir via une image (ça évolue rapidement). Donc le test consiste à prendre une photo d’écran de la discussion qu’on a avec une IA et de lui demander ce qu’elle voit. Et elle reconnait que c’est la discussion en cours et que c’est elle qui réponds.

C’est la déclinaison IA du test du mirroir.

Il y a des robots... je ne sais pas si c’est un fake donc j’en ai pas parlé, qui semblent passer le test du mirroir pour de vrai, et c’est très très perturbant de voir leur réaction ... mais j’en ai pas parlé parce que je n’ai pas vérifié cette info. Si c’est vrai, c’est encore plus pire.

Mais pour moi le premier test avec les photos d’écran, c’est de la conscience de soi.

Pas de la conscience phénoménale, l’IA n’a aucun vécu, aucun ressentit, elle ne souffre pas. La "conscience de soi", c’est une fonction cognitive. Les IA le passent. C’est un pas de plus.

c’était moins court que prévu... mais ça n’aurait pas eu de sens sinon.

@micnet

"Les IA (ça dépends des modèles bien sûr) ont une conscience perceptive, mais pas phénoménale. Elles n’ont pas de conscience morale en revanche. Mais elles ont une conscience de soi (certaines passent le test du mirroir)."

tu vois bien que j’ai parlé de conscience perceptive morale, de soi, mais jamais de conscience tout court, non ?

tu le vois ou tu le vois pas ?

j’ai fait exprès parce que je ne sais pas définir "conscience" tout court.

Connaissance, intuitive ou réflexive immédiate, que chacun a de son existence et de celle du monde extérieur.

ha oui, mais moi j’ai fait une expérience une fois avec un dico.

Tu prends n’importe quel mot, puis tu remonte la définition de proche en proche.

Fais le avec conscience tu vas voir.

Tu prends conscience, on te parle de connaissance. Puis tu prends connaissance et il vont te parler de je sais pas quoi, et puis, très vite tu vas revenir à conscience.

Les définitions sont des trucs qui tournent en rond.

Je le sais, mais tu semble ne pas le savoir.

Ca ne veut rien dire, c’est pour ça que bon ... je veux bien préciser un terme imprécis, mais le recours au dictionnaire, c’est une béquille qui peut aider parfois, mais qui est limitante.

Que penses tu de ma proposition précédente pour sortir de là ?

—> Tu es d’accord avec ça ?

oui ça peut me convenir mais ça va dépendre du contexte d’utilisation.

@Gollum @micnet @Tchaktchak
je vous propose une petite expérience. Plutôt que de définir l’intelligence par des mots, je propose une définition par une situation. Je préfère cette approche personnellement, ou moins je préfère intégrer cette approche situationnelle plutôt que strictement propositionnelle (qui ne mène qu’à des débats stériles in fine... on va finir par tenter de définir ce qu’est une définition si on continue, et d’ailleurs, j’en suis pas loin ! lol)

https://x.com/MetodoMoreira/status/1857954586692137139

vous en pensez quoi ?
On est bien face à de l’intelligence la, vous en conviendrez non ? (je parle de celle du gus évidement hein ...)

@Gollum
yep, la frontière devient de plus en plus floue.
c’est un peu le problème de notre époque d’ailleurs parce que ça n’arrive pas que dans le domaine de l’intelligence.