yoananda2

@micnet
donc c’est bon ? on peut considérer que j’ai répondu à tes questions ? pour ma part, je n’ai rien à rajouter.

@micnet

est-ce qu’on ne peut pas établir un (tout petit) lien entre l’humanisme et le fait qu’il y ait des nations riches ?

réponse d’humaniste. hors sujet. ce n’est pas parce que l’humanisme a marché dans le passé qu’il va être éternel et immortel.

t’as vraiment du mal avec la logique hein, et je te dis ça sans animosité, mais c’est récurrent. tu fais paralogisme sur paralogisme. (c’est aussi pour ça que je m’énerve souvent, mais visiblement, tu n’y peux rien)

bon, ça arrive à tout le monde, mais toi, c’est rare de ne pas en lire un.

@micnet
mais putain, site de merde, il a effacé la moitié de mon message...
je recommence mais ça va être plus laconique, tu m’excusera mais j’ai pas le courage.

Mais qui a choisi ce terme et pourquoi ?

McMarthy en 1955 mais personne n’était obligé de le reprendre, c’est un processus collectif et cumulatif. 

Est-ce que le fait même de s’interroger sur l’emploi du terme « intelligence » te semble anormale ?

non, et j’ai déjà répondu.

Au contraire, je ne demande pas mieux que de la voir mais tes exemples de libre arbitre ou d’animaux sont hors sujet.

ben non au contraire. L’humanisme c’est : la raison est le propre de l’homme et il l’utilise pour devenir plus libre. Tout ça est faux.

si tu m’expliques que la raison est remise en cause par la science elle-même, là effectivement on a un « léger » souci

ben oui patate ! précisément, les université sont en crise et le wokisme est irrationel pour cette raison.

« ah ben c’est vachement bien l’humanisme

ouai, ben vas y, va convaincre les 2 ou 3 milliards de chindiens que la gay pride, la colonialisme, et le réchauffement, et l’effondrement de l’occident, c’est génial grâce à l’humanisme. tu piges pas qu’ils s’en foutent total de tes lubbies, ils regardent macro avec un oeil méfiant.

@Gollum

Je subodore d’ailleurs que la méga-crise écologique qui s’annonce va nous en sortir de l’humanisme...

yep. C’est déjà le cas. la crise migratoire fou déjà en l’air les beaux discours humanistes dans la pratique. A un moment les gens vont juste lâcher tout ça et sauver leurs vies plutôt que leur idéaux. 

Les idéaux c’est bien tant que ça marche. Tant qu’on a eu des progrès sociaux et matériels, l’humanisme était triomphant.

Maintenant que tout s’effondre, l’humanisme sera lâché comme une vielle paire de chaussettes usées. Mais pour moi, ce qui compte, c’est qu’il n’est plus conforme aux connaissances actuelles en science (science cognitives, ethologie, biologie, et même des petits bouts de sociologie) bien que je dusse reconnaître que si l’humanisme était toujours pertinent politiquement parlant, il resterait probablement en lice encore longtemps.

@micnet

Si tu engages une conversation avec quelqu’un sur le fait de savoir si on peut parler "d’intelligence" à propos des IA et que ton interlocuteur définit le mot "intelligence" de manière complètement différente de toi, il est évident que la conversation sera totalement stérile.

sauf que là c’est l’inverse, on ne s’engeule pas pour savoir de quoi on parle mais pour savoir comment nommer ce dont on parle : le nom a déjà été choisis. Deal with it. 

les scientifiques même parmi les plus "pro-IA" remettent en cause le fondement de l’humanisme tel qu’on vient de le définir, si 

pas que je sache non. mais je ne parle pas d’eux, ce n’est pas leur domaine.

est-ce que cette remise en cause des fondements humanistes est réelle et officielle d’un point de vue scientifique ou pas ?

si tu ne veux pas la voir, tu peux ne pas la voir. Pour moi, oui, elle est très réelle. Mais même si on allait demander à Stanislas Dehaene (un des rares français) il ne te diras jamais qu’il est contre l’humanisme. Ce n’est pas comme ça que ça marche. Tu as vu comment les universitaires parlent de l’Islam par exemple ? aucun ne te diras jamais qu’il est anti-musulman ou anti-islam, et pourtant, ils sapent méthodiquement les fondements de cette religion (pareil pour le christianisme).

est-ce que tout ceci remet en cause le paradigme humaniste dans le milieu scientifique ?

pas formellement, cf le point précédent.

Moquer "lhumanisme" et moquer la "gay pride" sont deux choses totalement différentes, j’espère que tu en conviendras.

pour toi et moi, oui. Je te parle du point de vue extérieur à notre civilisation, pour un chinois ou un indien, ils ne vont pas s’emmerder avec ces nuances, dans sa tête ça va être un truc du genre : "les occidentaux ont des défilés de gens qui s’enculent. Pourquoi ? à cause des droits de l’homme. Ha ? et ça vient d’ou ces droits de l’homme ? de l’humanisme. Ok alors l’humanisme on en veut pas chez nous."