yoananda2

@micnet

Et ça c’est déjà un sacré pas en avant.

J’en convient. D’une manière générale, l’idée de bien traiter les humains (ou le moins mal possible), je suis pour, et c’est vrai que le christianisme a très certainement été moteur la dedans vu ses textes fondateurs et vu que le paganisme était plus "sauvage".

@micnet

.tu sous-entends en creux qu’au final le christianisme, en mettant fin aux sacrifices rituels d’animaux, est,en quelque sorte ’responsable’ du "massacre" actuel des animaux ? J’ai bien compris ou pas ?

un peu oui, mais franchement, je dirais plutôt que c’est relativement "neutre" comme rôle (on les aurait tué de toute manière pour bouffer), et surtout que ça n’a pas rendu la société plus humaine relativement à ce sujet, un peu moins au contraire je pense.

donc non, ce n’est pas un autre débat, c’est la question de ce que le christianisme à pu apporter de positif ou non (question que tu as soulevé). La question du sort des animaux, n’est pas en faveur du christianisme.

Encore une fois, la fin des sacrifices humains, ça, oui, on peut le mettre au crédit du christianisme.

Je pense aussi, que sur le long terme, le christianisme à rendu la société moins violente, bien que ce ne soit pas forcément totalement attribuable au christianisme, puisque des sociétés non chrétiennes ont suivit la même trajectoire. Mais je reconnais que le christianisme prone cela donc ...

Pour le reste, on a du faire malgré le christianisme plutôt que grâce à lui.

j’adore tes phrases qui se contredisent d’elles-mêmes : ça n’a rien à voir avec le fric mais les gens sont prêts "à payer pour ça" 

C’est parce que tu penses avec les slogans qu’on t’as mis dans la tête. Réfléchis un peu et tu comprendra.

@micnet
donc en gros, c’est un sujet si tu penses que ça te sert, sinon c’est hors sujet. Ok, c’est noté.

Ben si tu ne comprends pas la différence entre des sacrifices rituels d’animaux censés racheter les péchés (ou les mauvaises actions) des hommes et les abattages actuels qui sont là pour faire du fric, je ne peux rien pour toi...

ta phrase initiale est :

C’est quand même un progrès de l’humanité d’avoir mis fin à des sacrifices d’animaux

je réponds non. Pour plein de raisons.

non ce n’est pas un "progrès de l’humanité".

Le fait d’arrêter le sacrifice des humains, j’ai dit : oui c’est un progrès (du point de vue de notre morale actuelle j’insiste, mais je partage ce point de vue).

Le fait d’arrêter les sacrifices d’animaux, je dit : non, ce n’est pas un progrès.

Parce que les sacrifices d’animaux étaient fait, non pas pour "racheter les péchés" (les païens n’ont pas cette notion) mais pour honnorer les dieux pour les inviter à la fête, et l’animal était consommé, il n’était pas juste "sacrifié" pour le plaisir de faire souffrir (c’était l’inverse), et ça participait d’un lien avec la nature et les dieux tout ça.

Lien qui a été perdu à cause des chrétiens.

Je pense que le fait de de-sacraliser l’abatage des animaux est ce qui a permis d’aboutir au massacres actuels (encore que ça ce discute puisque les abbatages rituels de masse existent aussi dans l’islam et le judaïsme), qui sont fait, non pas pour faire du fric, mais pour nourrir les gens (et les gens sont prêt à payer pour ça).

Dans tous les cas, les massacres d’animaux n’ont pas été impactés, et, si vraiment on veut parler de "progrès de l’humanité", ce serait ça le critère et non pas le fait qu’ils soient desacralisés.

@Gollum

Les animaux n’ayant pas d’âme ils n’ont pas d’intérêt car ils ne peuvent être sauvés ! Donc on s’en fout.

Oui, parce qu’on ne peut pas leur enseigner les écritures et leur bourrer le mou avec l’histoire du petit juif crucifié qui rachète magiquement nos pếchés : ces cons d’animaux ne savent pas lire, donc ils n’ont pas d’âme, donc ils ne souffrent pas, donc on peut en faire ce qu’on veut, comme d’un meuble.

Jésus est un dieu d’amour minable car il n’aime pas la vie, juste les humains. Les animaux, il s’en branle sa nouille circoncite.

D’ailleurs, quand il décide d’exorciser le pauvre gus possédé, que fais-t-il ? il envoie les démons qui sont légions dans un troupeau de cochon (ou un cochon j’ai oublié). Le cochon, il n’en a rien à battre, mais ce dernier, il n’a rien demandé. Les cochons sont sensibles et intelligents. Mais Jésus le condamne à mort, une mort atroce puisque le démon les fais se jetter du haut d’un falaise si ma mémoire est bonne.

Mais bon, on s’en fou, hein, les cochon savent pas lire la bible. Le christianisme est anti-nature parce que trop anthropocentré. Et quand je dis anti-nature, je parle de la nature extérieure autant qu’intérieure.

@Gaspard Delanuit

Si l’on accuse quelqu’un d’infidélité parce qu’il désobéit à nos interdictions, c’est que l’on confond fidélité et soumission. 

ça fait des mois, si ce n’est des années, que je le lui dit. Il ne fais pas la différence entre les 2.