yoananda2

@micnet

« ben non, il ne dit pas "Je suis Yahvé".... tu ne sais pas lire ou quoi ?« 

Ben non c’est toi qui es de mauvaise foi ou alors tu ne connais rien à rien à la Bible contrairement à ce que tu affirmes en permanence.

il n’est pas écrit "je suis Yahvé" oui ou non ?

quand à la bible, je n’en ai pas une connaissance parfaite, mais très peu l’ont. Par contre affirmer que je n’y connais rien est un pur mensonge. Allez je vais dire que c’est une petite provoc immature comme tu en as l’habitude.

tu n’a pas démontré de capacité à comprendre qu’une même parole peut s’interpréter de 1000 façons différentes en fonction de la perspective adoptée. Et pour réduire le nombre de possibilités, il faut rapporter aux actes.

De plus, on ne peut pas mettre au même niveau des paroles de Jésus et d’autres gus.

Donc, non Jésus ne dit pas "Je suis Yahvé", il ne dit pas "c’est moi qui ai créé le monde". Il ne dit pas "je suis avant que la terre ne soit", il ne dit pas "c’est moi qui vous ai chassé du jardin d’Eden". Il ne dit pas plein de choses qui pourraient être interprétées sans ambiguités comme "Yahvé = le Christ".

Tout ça, ce sont des interprétations postérieures pour faire tenir la religion chrétienne, voire catholique debout, et lui donner un semblant de cohérence (ce qu’elle n’a pas quand on examine en détail son contenu)

Mais bon, libre à toi de faire du marcionisme à deux balles ou de faire comme les soraliens (bien que ça me surprenne un peu de ta part…)

je ne connaissais pas le marcionisme. ça a l’air pas mal. au moins c’est cohérent avec les actes rapportés de Jésus par ses apôtres.

@Gollum

Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël.

ha oui, j’avais oublié ça ...

bon ben voila, c’est réglé. Jésus prêche aux juifs exclusivement. Il dit lui même qu’il n’est là que pour eux.

Puis il y a une parole ambigûe qu’on peut interpréter de plusieurs manières, qui a été récupérée pour justifier l’universalisme, qui lui, a été développé par Paul principalement (et initialement en tout cas) et explicitement.

Donc voila : il y a la religion de l’AT, il y a Jésus le mystique idéaliste, et il y a Paul. 3 religions différentes. Le catholicisme c’est ça plus l’appropriation culturelle du paganisme, donc un mélange d’au moins 4 religions très différentes, parfois même carrément antagonistes.

Qu’un merdier pareil ai pu s’imposer au gens (par la force en grande partie et la séduction des loosers) relève presque du miracle en effet, mais c’était une époque d’obscurantisme après l’effondrement de l’empire Romain. Une régression civilisationnelle terrible, qui a durée 1000 ans.

@micnet

Si !

« Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis (Yahve). Et il ajouta : C’est ainsi que tu répondras aux enfants d’Israël : Celui qui s’appelle ’je suis’ m’a envoyé vers vous. » (Exode 3:7-8, 13-14).« 

Et dans l’AT :

« Jean 8:58 Bible Segond 21 (S21) Jésus leur dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham soit né, je suis. »

ben non, il ne dit pas "Je suis Yahvé".... tu ne sais pas lire ou quoi ?

ha oui, c’est vrai j’oubliais ... tu ne sais pas lire, tu as passé ton temps à ne pas lire ce que j’écris.

maintenant je comprends d’où ça vient.

Donc pour ton information, cette parole "avant qu’Abraham soit né, je suis" (sans parler du fait que ce sont des propos rapportés par un témoin des décénies plus tard) est interprétée par beaucoup comme "c’est le nouvel Adam".

Et comment tu interprète le propos suivant :

Matthieu 17:10-13

"Les disciples lui posèrent cette question : Pourquoi donc les scribes disent-ils qu’Élie doit venir d’abord ? Il répondit : Oui, Élie doit venir et rétablir toutes choses. Mais je vous dis qu’Élie est déjà venu, qu’ils ne l’ont pas reconnu et qu’ils ont fait de lui tout ce qu’ils ont voulu. De même, le Fils de l’homme souffrira de leur part. Les disciples comprirent alors qu’il leur parlait de Jean-Baptiste."

Il est plus probable que Jésus parle d’incarnation précédentes.

Sinon, il aurait dit "avant que la terre ne fût, je suis", et pas avant que "Abraham soit né, je suis".

La oui, on aurait pu dire qu’il s’identifait au créateur de l’AT.

Ou bien s’il avait dit "ouai c’est moi qui ai viré Adam du jardin d’Eden, c’est moi qui vous ai maudit".

Note bien qu’il ne dit pas "Avant qu’Abraham soit, je suis", mais "soit né".

Il compare des choux et des carrotes. Le fait d’être c’est hors du temps, c’est l’éternité, c’est inepte de comparer ça à un évènement temporel...

Sauf si ...

(faut réfléchir un peu)

@ezechiel

Les évangéliques sont une secte protestante, une judaïsation du christianisme.

oui

Vous n’avez jamais entendu parlez de la Pentecôte, le miracle de l’évangélisation pour la totalité des nations ?
Relisez au moins les Actes de la Bible.

Pas besoin.

Πορευθέντες οὖν μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη, βαπτίζοντες αὐτοὺς εἰς τὸ ὄνομα τοῦ Πατρὸς καὶ τοῦ Υἱοῦ καὶ τοῦ Ἁγίου Πνεύματος

Traduction littérale :

"Allez donc, et faites des disciples de toutes les nations, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit."

C’est donc une traduction, d’un propos écrit plusieurs décénies après par un témoin.

Dans la mesure ou ce n’est pas congruent avec les actes de Jésus lui même (pourquoi n’a-t-il pas lui même prêché au goys si c’était son message  ?) on est légitime de l’examiner plus en détail.

On peut l’interpréter de plein de manières différentes. Jésus à peut être dit ou voulu dire "envoyez des disciples juifs dans toutes les nations", peut être qu’il s’adressait à la diaspora.

C’est peut être l’apôtre lui même qui a modifié le message original intentionnellement. (Pierre à renié Jésus 3 fois, ils étaient largement faillibles)

On sait que le proto-christianisme ne s’est pas propagé chez les goys, mais via le réseau de synagogues de l’empire romain une fois que les juifs ont été chassés de Palestin.

C’est tout à fait plus probable que le message de Jésus ai été universalisé après coup, et en particulier par Paul qui n’a même pas été un disciple de Jésus

@microf

Je ne ne sais pas pourquoi il perd son temps avec ces corrompus.

parce que ce sont ces "corrompus" qui ont fait sa fortune et sa rennomée.

Le Prof. Dr. Didier Raoult est né en Afrique, c´est un africain, il sera le très bienvenu dans n´importe quel pays africain

je suis d’accord, reprennez votre boulet.