yoananda2

@Gollum

"Par conviction spirituelle, je ne suis pas seulement non violent mais je suis pour la non-puissance. Ce n’est sûrement pas une technique efficace. (...) Mais c’est ici qu’intervient pour moi la foi. (...) On ne peut pas créer une société juste avec des moyens injustes. On ne peut pas créer une société libre avec des moyens d’esclaves. C’est pour moi le centre de ma pensée."

ha ben voila ! ça c’est cohérent !!! s’il est chrétien au sens fidèle du message du juif prétendu Dieu, alors, il est pour la non-puissance et contre la technique.

Je trouve ça débile, mais c’est au moins cohérent... je n’en demande pas plus.

Et d’ailleurs, je trouve qu’il a vraiment mis les bons mots sur le message de l’illuminé de nazaret : ce n’est pas la non violence, mais la non puissance.

@micnet

Jacques Ellul avait une réflexion qui m’a profondément influencé et qui me sert aujourd’hui de guide : "la bible pose plus de questions qu’elle n’apporte de réponses". 

je ne connais pas Ellul. Il était un des penseurs qui s’opposait à la "technique" non ? un truc comme ça...

tu peux m’en dire plus sur sa démarche et comment elle t’a influencée ?

Moi je trouve que la bible pose de mauvaises questions, mais je veux bien mettre ça de côté pour comprendre ce que lui y trouvait et ce que toi ça t’as apporté.

@micnet

Mais non je ne prends pas mal que tu considères que je "fais mon marché"

quand je dis "tu fais ton marché", c’est une façon bourrin et un peu provoc de leur dire, mais je pourrais le formuler de façon pédantique et ça passerai mieux : "tu construis un narratif qui vise à exprimer des convictions spirituelles en utilisant le support biblique".

Sinon je n’ai rien à "assumer" vu que je pense vraiment et sincèrement (et si je me trompe c’est de bonne "foi" si je puis dire) que ma vision est conforme à la Bible.

ben non, on en a déjà parlé, ce n’est pas 100% conforme. Ca l’est en grande partie mais pas totalement puisqu’il y a des actes et paroles de ton incarnation divine qui ne collent pas si bien. On ne va pas refaire le match.

Je sais parfaitement que ça "t’arrangerait" de n’avoir en face de toi que des chrétiens qui pensent (en gros) comme Ezechiel ou Robin mais comme dit notre ami MaQ : les choses sont plus complexes.

maQ est chrétien, j’ai beaucoup discuté avec lui (jamais de sa foi). Il y a notre ami, zut, j’ai oublié son pseudo, qui disait "moi j’aime bien aller chanter à la messe" : je lui ai toujours dit "aucun soucis".

Non, au contraire, moi je voudrais moins de chrétiens qui tiennent des propos complètement dingues.

Je ne sais pas ce que tu entends par "flou artistique" mais pourquoi chercherais-je à sortir d’une approche qui me convient d’après toi ?

si tu en sortais, tu te rendrais compte que tu as bien fait d’en sortir ! lol

à partir du moment où un individu adopte un mode de vie et de croyance qui lui permet de s’épanouir, je pense qu’il serait totalement irrationnel de vouloir lui expliquer qu’il fait erreur. Tu es d’accord avec ça ?

oui tant que ça reste une démarche individuelle. Mais regarde ezechiel, même s’il s’épanouit (ce dont je doute mais passons) il a un discours hautement politique. Et là, ce n’est plus du tout la même chose.

Même toi tu tiens des discours politique par moment en mélangeant avec tes convictions... 

Ce que tu dis est une déclaration de principe très fragile.

@micnet

Ok, moi je grenouille ici depuis fin 2012 et si tu prends MaQiavel, je crois que ça remonte encore à beaucoup plus loin.

https://www.agoravox.fr/commentaire2190588

ce n’est pas agoravoxtv, mais j’étais sur les 2 sites à l’époque. Donc, ça remonte aux moins à 2009. Et j’ai eu de très nombreux débats avec maQ, j’avais écrit de nombreux articles "rédigés et constructif" à l’époque.

@micnet

très bien alors dis-moi ce que tu souhaites que j’approfondisse

ben rien. Tu as répondu et confirmé ce que je disais depuis le début, sauf que là, je le dis en te brossant dans le sens du poil. Ne le prends pas mal, mais oui, tu fais ton "marché" dans le texte biblique (et c’est droit tant que tu n’essayes pas de me faire croire le contraire). Tu as une intuition sur le sens de la vie, et tu utilises la bible comme support pour assoir ton intuition et en faire une conviction. Tu t’en fou un peu de ce qu’il a marqué dedans puisque ça colle "grosse louche" avec ce que tu as envie de croire.

Tant que c’est une démarche personnelle et assumée, moi, je n’ai rien à en dire. Vraiment. Sauf que tu ne l’a pas toujours présenté et assumé comme ça.

Tout autant que moi j’ai le droit d’estimer que c’est une religion de merde, que c’est une impasse philosophique, que c’est un piège politique, etc... mais tant que tu l’assumes en tant que croyance strictement personnelle et que assumes te contenter d’une approche approximative... bah... tu fais ce que tu veux, je ne vais pas te forcer.

Mais dès que tu vas vouloir sortir du flou artistique, tu vas te rendre compte que ta croyance pose 50 000 problèmes si tu essayes de l’aborder avec un peu plus de rigueur. (et moi c’est mon cas, c’est ma manière d’aborder ce sujet)