yoananda2

@Gaspard Delanuit

Encore une fois : le fait de percevoir une phénomène intelligent ne donne pas d’indication sur la source de l’intelligence.

ouai, exactement comme chez l’humain en somme.

Cela montre seulement une intelligence du système, cela ne localise pas la source. 

ouai, exactement comme chez l’humain en somme.

je veux bien l’envisager mais je veux voir les expériences qui montrent ça. 

Ben allez voir les travaux de Michael Levin. C’est pas compliqué. Lui c’est son job. Il travaille sur la cognition cellulaire. Il publie dessus. Il explique les mécanismes.

Cette vidéo est pas mal pour débutter : https://www.youtube.com/watch?v=kgMFnfB5E_A

D’ailleur c’est dans cette vidéo que Joscha Bach fait explicitement une analogie entre les traditions qui parlent des fées et le monde des plantes, leur cognition que j’ai trouvé fabuleuse car elle contient une vraie clé initiatique qu’on ne retrouve finalement presque nulle part ailleurs. Donc pour moi la, on touche à quelque chose, quand les scientifiques à la point de leur domaine commencent à dire "hé mais heu ... ça ressemble quand même pas mal à ce que les mystiques nous racontent, non ?" ben ... j’ai envie de dire qu’il se passe vraiment quelque chose digne d’intérêt.

Après, chacun est libre de rester dans ses certitudes. Ezechiel peut bien croire qu’il a été créé par Jésus qui l’a maudit et qui est venu le sauver de son péché originel en se faisant crucifier ensuite (oui je sais c’est pas Jésus qui l’a maudit, c’est Yawhé qui est censé être le même dieu que le Christ dont jésus est l’incarnation — je le fais exprès)

@Gaspard Delanuit

Les mots ont un sens et la pensée implique un penseur capable de distinguer des concepts et de les relier par la raison.

du coup ça exclue une bonne partie de l’humanité elle même ... lol

c’est que dit Lewin : les mécanismes pour former des concepts, pour les relier par la raison existent même chez la bactérie et on n’a aucun raison de penser (lol) qu’elle ne les utilises pas de la même manière que nous, c’est à dire pour faire des choix implicant sa survie. Elle modélise le monde qui l’entourne, cogite, soupèse (ratio/raison) et choisis.

De plus le théorème du libre arbitre nous indique que quelque soit le libre arbitre dont nous jouissons, les particules en jouissent aussi et donc les bactéries aussi.

Bref ... vous parlez aussi de la science/philo du siècle passé ...

les choses sont en train de changer (c’est un pari de ma part, c’est vrai, peut être que tout ça fera psschiiit)

@TchakTchak

Reste en suite le gap entre molécules organiques et cellules biologiques.
En tout cas, j’en suis là de mon coté.

Hein ???? ha mais non, y a des choses dans le gap. Fais une recherche sur "LYFE", tu verras que le "gap" n’en est plus vraiment un.

@ezechiel

Pensez-vous qu’une bactérie a conscience du beau,

Je sais rien. Par contre je sais que cette "conscience du beau" n’est pas spécifique à l’humain. c’est clair comme de l’eau de roche. De plus quand je vois les humains, tous n’ont pas cette conscience du beau ...

de la vérité, du mensonge,

Pareil. On sait à minima que les grands singes ont cette conscience. Probablement d’autres aussi mais j’ai oublié la liste.

de l’amour,

lol, évidement que c’est clairement pas réservé à l’humain, et de mon point de vue,

de la haine,

la réponse est clairmenent oui, sur ce sujet précis, même pour les bactéries.

de la jalousie,

Oui aussi.

croît-elle en un Dieu,

Ha ben ça, en effet, je doute que ça soit le cas. Mais je ne crois pas non plus dans ton Dieu. Est-ce que ça fait de moi un non humain du coup ? lol

a-t-elle conscience de soi et une volonté propre ?

hahaha c’est ce que je disais, t’es largué ... cf expérience de Libet.

C’est comme si je te disais : est-ce que tu as conscience du schmulglurb ? oui non ? non ? olalalala, alors c’est vraiment que je dois être spécial, un élu du schmulblurb puisque moi j’ai conscience du schmulglurb.

Est-ce que toi tu as conscience du magnétisme comme les oiseaux migrateurs ? non. Et après ?

La conscience de soi, pour ce qu’on en sait, plein d’animaux l’ont.

L’homme est spécial ? pourquoi ? parce qu’il est le seul à se penser spécial !

Ha ouai ! vachement balaise !!!

MDR

@ezechiel

Je n’ai aucun problème avec ce genre de réflexions philosophiques et psychanalytiques, mais je parlais de science, pas de philosophie.

oulalala, tu mélanges tout.

La psychanalyse c’est juste du flan, personne ne parle de ça ici.

La science est la fille ainée de la philosophie, c’est indissociable. Quand les grecs de l’antiquité ont commencé à philosopher, c’est à dire de manière pragmatique, à remettre en question les religions, ils ont en même temps jetté les bases de la science. Thales, Aristote, Euclide ne sont pas différenciable de Platon, Pythagore & co.

La philo comme la science partent du "naturalisme" : on va expliquer le monde avec les lois de la nature et non pas avec des fictions de barbus dans les nuages. La métaphysique, branche de la philo s’intéresse à la question de l’être et d’autres notions fondamentales telles que la causalité, le temps, sans faire appell au surnaturel.

Il se trouve qu’à cause de la physique quantique, la métaphysique qui était une branche "séparée" de la science pendant un temps, ne l’est absolument plus. Les 2 sont en train de refusionner, comme au temps des grecs.