micnet

@yoananda2

mais putain quel énorme baratineur celui la ... ce charabia qui ne veut rien dire.

"être baptisé en Jésus Christ" ... lol ... gober ton baratin en somme.

 Même remarque que pour Gollum ci-dessus

Les ennemis de Jésus c’est le Sanhédrin et les pharisiens. Jésus meurt en croix par amour pour eux ... 

Mais non, pourquoi veux-tu absolument que la mission de Jésus soit de finir crucifier par "amour des phariens" ? D’où tu sors ça ? Trouve-moi un seul texte qui dit que le sens du sacrifice à la croix est fait par "amour pour les ennemis" ?

Encore une fois, le sacrifice de Jésus symbolise la mort de notre nature pécheresse (ou notre nature "finie" si le mot "péché" te rebute) à tous et notre propre résurrection en tant qu’êtres éternels devenus semblables à Dieu. Et ça concerne TOUS les être humains ayant peuplé la terre depuis l’origine (amis comme ennemis) MaQ a évoqué plus haut son expérience chrétienne en parlant du "baptême d’eau et d’esprit" (ce qui est effectivement biblique) et c’est exactement cela que ça signifie. Beaucoup de chrétiens ont témoigné avoir vécu cette expérience spirituelle qui les a, d’après eux, totalement transformé.

Bon en ce qui me concerne, sache que ce n’est pas mon cas 

Tout démarre avec le péché originel commis 1 fois et dont on aurait hérité la malédiction ensuite depuis des milliers d’années. Jésus vient, nous prend en pitié, nous montre le chemin du retour à l’Eden : tu dois mourir par amour pour tes ennemis, et tu gagnes ta place au royaume des cieux grâce à la foi tu place en lui

Non ça c’est UNE interprétation de CERTAINS chrétiens mais sache qu’il y a autant d’interprétations théologiques possibles des textes qu’il y a de chrétiens sur terre. C’est bien pour ça que j’insiste sur le fait que tu ne peux juger GLOBALEMENT une religion qu’en prenant en compte la pérennité et la puissance de la civilisation concernée. Tout le reste c’est effectivement du baratin...

@Gollum

Perso je ne comprend strictement rien à ce charabia. Pour moi ce discours n’a aucun sens c’est du vent. De la littérature en ce sens que ce sont des phrases creuses qui n’ont pas de sens.

Tu ne comprends pas ou tu n’adhères pas ? Si c’est un pb de compréhension, pose-moi des questions plus précises et j’essaierai de te donner ma compréhension des choses. Par contre, si c’est juste parce que tu n’adhères pas à cette vision, là je ne peux rien y faire.

Dans un contexte de vie galactique intelligente ultra foisonnante ce texte a encore moins de sens...

Le dogme de Jésus fils unique du Père devient dès lors une ânerie.. et le sacrifice idem... (il en faudrait une infinité pour les infinités de planètes)

Alors là je t’avoue que c’est moi qui ne comprends pas cette remarque : est-ce que tu connais UNE SEULE religion au monde qui fait allusion de manière explicite (j’insiste là-dessus) à une vie ou une intelligence intergalactique ? (il n’y a pas de malice dans cette question car tu as bien plus de connaissances que moi sur l’hindouIsme, le bouddhisme,.. et je suis sans doute passé à côté). Du coup, pourquoi faire ce procès d’être humano-centré au seul christianisme ?

Sur l’amour de Dieu : il ne peut jamais être total sans une transformation profonde de l’être... et en conséquence l’amour des autres devient souvent un artifice quelque part..

Tout à fait d’accord sur le début de ta phrase : l’amour total de Dieu ne peut venir effectivement que par une transformation complète de l’intérieur. Par contre, moi je vois les choses de manière chronologique (je ne sais pas si c’est le terme le plus approprié), c’est à dire que pour être capable d’aimer son prochain, il faut d’abord avoir fait la paix avec soi-même, d’où la transformation intérieure qu’on vient d’évoquer.

@yoananda2

c’est qu’il applique sa phrase et qu’il meurt en croix par amour pour ses ennemis.

Mais où as-tu vu que Jésus meurt en croix "pour ses ennemis" ??? Excuse-moi mais tu mélanges un peu tout là. Le problème, c’est que tu pioches des phrases un peu partout et que tu reconstitues ensuite une histoire comme on fait un puzzle. Mais ce n’est pas comme ça que ça marche.
Le sens du sacrifice de la croix n’a rien à voir avec l’amour des ennemis. C’est de l’humanité toute entière qu’il s’agit. On s’écarte du débat mais si tu veux rentrer dans les détails du sens de ce sacrifice, allons-y : Cette morte et cette résurrection ne concerne pas seulement Jésus d’ailleurs. C’est un point qui est peu évoqué mais les textes nous disent que chaque être humain a été crucifié en même temps que le Christ et ressuscité également en lui. Bref, le sens du sacrifice, c’est que tout être humain reçoive la vie éternelle. Voilà ce que disent les textes. C’est complètement différent de ce que tu affirmes. D’ailleurs, l’un des péres de l’Eglise disait ceci à propos du sens de l’incarnation divine : 
"Dieu s’est fait homme pour que l’homme se fasse Dieu."
Sinon voilà ce qu’énonce l’apôtre Paul à ce sujet (Romains 6 1,11)

"Que dirons-nous donc ? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde ? Loin de là ! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché ? Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus Christ, c’est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché ;
par celui qui est mort est libre du péché.
Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui, sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus ; la mort n’a plus de pouvoir sur lui.
Car il est mort, et c’est pour le péché qu’il est mort une fois pour toutes ; il est revenu à la vie, et c’est pour Dieu qu’il vit.
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus Christ."

@yoananda2

Réponse à tout ça demain !

@yoananda2

ce sont les paroles d’un gus qui t’invite à être prêt à mourir, évidement que ça va semer la zizanie dans la famille.

A mourir pour quelle raison ? par amour pour ses ennemis.

Excuse-moi mais tu me fais rire . Sérieux, je ne comprends pas pourquoi ça t’agace autant. D’abord, cette phrase sur l’amour des ennemis n’a été prononcée qu’une seule fois, ensuite ce qui est central dans le message de Jésus, c’est "aime ton prochain comme toi-même". On a souvent tendance à oublier cette fin de phrase or elle est essentielle. Pour aimer quelqu’un d’autre, il faut commencer par s’aimer soi-même, c’est tout le sens de l’article or c’est, avec l’amour de Dieu, le commandement le plus important pour Jésus. L’amour des ennemis est une conséquence. Après, tu en penses ce que tu en veux mais moi je pense que faire la paix avec un ennemi est possible et que ça peut même se faire après l’avoir affronté.

Exemple : si jamais le hasard de la vie fait qu’on se rencontre un jour en vrai et qu’on ne puisse pas se blairer (vu qu’on n’est pas d’accord sur le christianisme, au hasard) et qu’on finisse par se foutre sur la gueule. Et bien peut-être qu’ensuite on pourrait finir par se réconcilier et fraterniser autour d’un verre en riant de tout ça. Ce serait un comportement très chrétien 

Non en effet, juste la haine de ses ennemis. La haine de sa famille, ça, c’est ok.

C’est vrai que même un gauchiste n’aurait pas osé prononcé de telles paroles .
Sérieusement je suis d’accord, c’est assez perturbant de lire qu’il faut "haïr sa propre famille" et je t’avoue que je n’ai pas d’interprétation très convaincante à te fournir sur ce verset. En fait, Jésus est un personnage radical qui veut sans doute dire qu’il faut se débarrasser de toute entrave et de tout lien, y compris de sa propre famille, si on veut être totalement libre (un peu comme les ermites). Il dit d’ailleurs exactement la même au jeune homme riche qui l’interroge pour savoir comment avoir la vie éternelle. Et Jésus lui répond qu’il doit abandonner tous ses biens matériels pour le suivre (ce que le jeune homme riche refusera de faire). C’est comme ça que j’interprète le terme "haïr" au sens de "se libérer de"...Bon je sais, tu vas me dire que "c’est de la merde comme explication" mais je n’ai pas mieux à proposer là-dessus