micnet

@maQiavel

Bien le bonjour 

Merci pour ce développement qui illustre très bien cette notion d’universalisme et cette espèce d’autocentrisme de certains occidentaux, ici en l’occurrence les féministes à tendance bourgeoise, qui envisagent le monde et les rapports sociaux à l’aune de leur propre condition.
Après, il faut être honnête, on a tous un peu cette tendance à vouloir se projeter à travers les autres, y compris avec des civilisations qui n’ont rien à voir avec la nôtre. C’est une tendance humaine. Le tout est d’en être conscient.
J’ai moi-même pas mal évolué sur cette question car j’ai longtemps considéré par exemple les Droits de l’Homme comme devant "naturellement" s’imposer au reste de la planète jusqu’à ce que je reconsidère plus sérieusement cette question.

@yoananda2

"Ouai enfin, je crois que tu as épuisé en 3 paragraphes toutes les citations pseudo violentes de Jésus.  "

—> Non, non je n’ai pas tout épuisé, il suffit de lire l’évangile de Matthieu qui regorge de paroles violentes envers les pharisiens

https://www.youtube.com/watch?v=wNh9smmXO4c

"c’est du pipi de chat comparé aux 2 momos : Moïse et Mahomet, ou même Arjuna).

---> Certes, Jésus n’a jamais tué personne et il y a effectivement plus violent que lui, c’est évident, mais ce que je veux dire, c’est que Jésus n’est pas cette espèce d’apôtre de la non-violence que l’on a voulu créer de toute pièce. Si Jésus n’est pas Mahomet, il n’est pas non plus Gandhi ! Il faut arrêter de véhiculer cette image hollywoodienne d’un Jésus hippie totalement évaporé, ce n’est pas la réalité et s’il gênait le pouvoir en place, c’est bien parce qu’il n’était pas un personnage mou, bien loin des contingences de ce monde...

@Gollum

"Là je vais diverger radicalement d’avec vous, j’ai une tendance de plus en plus forte à penser que tout cela est assez mythologique, foireux, mais que cela n’empêche pas forcément d’engendrer des élites spirituelles.. "

---> Cela devient effectivement foireux si on prend les textes "à la lettre" et non "par l’esprit". Les récits bibliques ne sont évidemment pas des textes indiquant une vérité historique (même s’ils ont aussi pour partie une dimension historique). 

@Ozi

"C’est l’évangile selon schwarzenegger que tu cites là   "

---> Non car Jésus peut être bien plus violent que Schwarzenegger, la preuve (Matthieu 10, 34-36)

"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère ; et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison. "

Ou encore Luc 14 : 25-26 :

"De grandes foules faisaient route avec Jésus. Il se retourna, et leur dit : Si quelqu’un vient à moi, et s’il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple. "

Ou encore : Jean 2 13-17 :

"La Pâque des Juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem.

Il trouva dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs assis.

Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, ainsi que les brebis et les boeufs ; il dispersa la monnaie des changeurs, et renversa les tables ;

et il dit aux vendeurs de pigeons : Otez cela d’ici, ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic."

Bref, pas vraiment un bisounours le Jésus 

"Jésus parlais des Pharisiens (violents et manipulateurs) qui ont usurpé la parole de Dieux (forcé le royaume des cieux).. Il les dénonce en réalité ! D’ailleurs les versets précédent insistent sur les tolérants, les doux, les humbles, ect.."

---> Ah bon ? Où est-il écrit qu’il s’agit des pharisiens dans ce texte de Matthieu ? Surtout que le même évangile de Matthieu décrit également que" le royaume des cieux est semblable à un trésor caché dans un champ" (mth 13, 44) donc il paraît difficilement concevable que les pharisiens qui "usurpent la parole de Dieu" puissent y pénétrer.

En tout état de cause, Jésus pouvait se montrer violent aussi bien en paroles qu’en actes, je pourrais d’ailleurs multiplier les exemples de paroles violentes de Jésus à l’encontre de ces mêmes pharisiens.

@yoananda2

"Comment concilier le Dieu de Moïse qui ordonne des génocides (massacres d’homme femme et enfant, c’est un génocide), et le Dieu du nouveau testament qui dit d’aimer son ennemi jusqu’à la mort."

---> Peut-être parce qu’on se trompe sur ce qu’est réellement l’amour que l’on confond avec la notion moderne de "tolérance". Je pense, à titre personnel, que le Dieu de l’ AT est exactement le même que celui du NT. Jésus lui-même disait que "le royaume de Dieu appartient aux violents et à ceux qui s’en emparent" ainsi l’amour véritable, qui est le contraire même de l’indifférence, implique la violence car il exige une remise en cause complète.
Je crois personnellement que le véritable amour en tant que don de soi est à la racine même de la vie et à la racine de toute forme d’authentique spiritualité. Je n’ai pas les moyens de le démontrer mais c’est une conviction personnelle.