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  • Premier article le 21/09/2013
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    micnet 20 janvier 2014 18:40
    @Herve Hum

    Bonjour et merci pour votre commentaire. Juste une question concernant la remarque suivante :

    "Maintenant, à la question de savoir si la démocratie peut être aristocratique, la réponse est oui, et c’est sans doute sa seule chance d’avenir. Mais il ne faut pas confondre aristocratie avec noblesse et bourgeoisie, ce que manifestement vous faites !"

    Pourriez-vous développer et me préciser ce qui vous donne cette impression ? Je tiens à préciser que je ne suis pas tout à fait sur la même ligne qu’Adrien Abauzit, (le typede la vidéo), et que je ne suis pas le moins du monde royaliste, si c’est à cela que vous faites allusion


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    micnet 20 janvier 2014 18:34
    @MaQ

    " Sauf que ce n’est pas du tout ça que dit Attali dans l’interview 

    R / Oui mais c’ est ce qu’ il dit dans ses bouquins , il dit clairement quel genre de monde il souhaite. "


    Merci pour le lien : oui je me souviens très bien de votre (passionnant) article sur Attali. Mais justement, en relisant votre article, je trouve qu’Attali est parfaitement en accord avec ce qu’il dit dans cette interview ici. Je me permets de vous citer dans le texte :


    "L’hyperdémocratie

     

    De nouveaux types d’hommes surgiront, qui s’opposeront à la folie : ce seront les « transhumains ». Altruistes, ils animeront des entreprises « relationnelles » dont la finalité ne sera plus le profit.

     

    Soudain, les « hypernomades » reviendront de leurs erreurs, et s’ouvrira un temps merveilleux, où ils imiteront Mère Térésa et Melinda Gates.

     

    Un Etat mondial surgira, fusion des organisations continentales. L’Union Européenne, nation « d’un genre nouveau », incluant la Russie et la Turquie, servira de matrice à cette humanité réconciliée. La généralisation des « droits à » imposera partout, dans le monde, de nouveaux devoirs altruistes

     

    Attali imagine une sorte de « centre nomade », qui hésiterait longtemps à se fixer, avant, peut-être, d’aboutir à Jérusalem, capitale du monde…

     

     Le monde ne sera plus qu’un immense paradis millénariste permanent, où chacun aura, enfin, « droit au bonheur ».

     

    Conclusion

     

    Attali nous explique comment on passera de la société actuelle au meilleur des mondes de Huxley."


    Et dans la vidéo ici présente, il parle aussi de Marx en tant que visionnaire d’une société utopique "où règneraient la fraternité et le bonheur entre les hommes".

    Encore une fois, je ne vois pas où il est fait allusion d’une quelconque "élite" (sauf à considérer que vos "transhumains altruistes" représentent une élite...

     



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    micnet 20 janvier 2014 18:16
    @MaQ

    J’ajoute, après avoir lu vos échanges, que je rejoins complètement Eric sur l’importance à attribuer au "Nombre" quant au développement nécessaire à la phase ultime du capitalisme et cela rejoint d’ailleurs nos échanges sur l’autre fil lié à Marx. Le capitalisme, tout comme le Marxisme (version Attali, j’entends) ont besoin de la "masse" afin d’aboutir à une globalisation du monde.
    Le "Nombre" est LE facteur, le plus petit commun dénominateur (si je puis dire) qui conditionne toute notre société démocratique et dont se nourrissent tout particulièrement la "sociale-démocratie" ainsi le communisme


  • vote
    micnet 20 janvier 2014 18:06
    @MaQ

    "C’est important micnet car vous ne comprendrez pas pourquoi certains vous traiteront de fasciste ou de néo nazis."

    ---> Oh que si je le comprends très bien (ce que j’écris d’ailleurs aussi dans l’article sur le fait d’hitleriser tous ceux qui oseraient remettre en cause le sacro-saint principe d’égalité). Mais ceux-là, croyez-moi, je les attends smiley


  • vote
    micnet 20 janvier 2014 17:56
    @MaQ


    "Attali ne souhaite pas l’ avènement du communisme ( bien compris , il faut toujours le préciser ).3
    ---> Justement, je n’ai pas, moi, compris, ce que vous entendez par "communisme bien compris". Pouvez-vous développer  ?

    Pour Marx, le communisme n’est pas un projet politique, économique ou social, il faut le savoir alors que Attali lui souhaite un Etat mondial gouverné par une élite, cela n’ a rien avoir.

    ---> Sauf que ce n’est pas du tout ça que dit Attali dans l’interview (après ce qu’il a RELLEMENT en tête est une autre discussion). Par exemple, il dit notamment dans la 3è vidéo que Marx désirait 

     in fine une société utopique non marchande et dont le pouvoir aurait été acquis par une "internationale des travailleurs" (on est bien loin des élites, au-moins dans le discours)



     Merci pour le lien mais j’aurais voulu avoir le texte en entier, il y’ a beaucoup de falsification de Marx qui circulent ( il est sans doute l’ auteur le plus falsifié et le plus mal compris ) . Ils prennent des extraits et ils iinterprètent , je ne sais pas si Marx était ironique ou pas quand il dit je voter pour le libre échange ( il manie beaucoup l’ ironie de façon parfois très drôle ) et s’ il n’ est pas ironique , je ne sais pas ce qu’ il veut dire.

    Bref, le lien est sans intérêt …

    ---> Désolé mais je n’ai pas le texte en entier. Il s’agit du discours de Bruxelles tenu en 1848 (dont Attali fait allusion en précisant qu’il s’agit d’un plaidoyer de Marx pro-mondialisation). mais en cherchant bien, il y a peut-être moyen de le trouver sur le net

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