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  • Premier article le 21/09/2013
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    micnet 26 mai 2014 22:27
    @Qamarad

    "La question qui se pose est : Qu’est-ce que l’on entend par racialisme ?"

    ---> Bonne question ! Pour ma part, je rejoins la définition proposée par Pierre-André Taguieff qui dit ceci : "une école sociologique au sens large du terme, qui apparaît au milieu du XIXè siècle et qui prétend expliquer les phénomènes sociaux par des facteurs héréditaires et raciaux."
    Pour le reste, je suis globalement d’accord avec vous pour dire qu’il y a différents degrés dans le racialisme pouvant s’étendre de l’ethno-différentialisme au racisme qui hiérarchise les races.
    Pour ma part, je suis aussi en phase avec la fameuse définition de De Gaulle (le terme " d’universalisme restreint" me semble assez bien vu)
    Mais pour en revenir au christianisme, je maintiens que le message biblique est l’antithèse même d’un quelconque racialisme, ne serait-ce qu’au-travers de ce fameux verset que l’on trouve dans les Galates (3. 26-29) :

    " Vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ ; en effet, vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous vous êtes revêtus de Christ. Il n’y a plus ni juif, ni non-juif, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme, car vous êtes tous un en Jésus-Christ. Si vous appartenez à Christ, vous êtes donc la descendance d’Abraham
     et vous êtes hériters conformément à la promesse"


     "La foi est affaire personnelle, mais non-autonome et liée au contexte dans lequel nos évoluons., ce qui ne veut nullement dire imposer ses croyances aux autres membres de la société."


    ---> Entièrement d’accord avec ça



    "Quant à ADB, ses interventions sont d’une puissance théorique prodigieuse, sauf quand on aborde le sujet plus large du monothéisme. Pour le coup, il nous fait du Finky des mauvais jours..."


    ---> Sincèrement, je réfute le fait que le christianisme se résume à l’individualisme mais je trouve que l’analyse d’ ADB est néanmoins intéressante et plutôt assez fine sur ce coup là



  • vote
    micnet 26 mai 2014 21:21

    @Darion


    Dans le texte que tu proposes, il est bien précisé que le Christ s’adresse là aux juifs qui ne croient pas en lui et cherchent à le faire mourir.

    Dans le NT, tu peux trouver un nombre considérable de versets qui rendent hommage "à la Loi" (celle de Moïse) ainsi qu’aux Patriarches et qui invitent, en effet, à la conversion des Juifs.
    Non, le Nouveau Testament n’est pas la rupture avec l’Ancien mais sa continuité !

     ex Romains 3 1 à 3 :

    "Quel est donc l’avantage des Juifs ou quelle est l’utilité de la circoncision ? Cet avantage est grand de toute manière. Tout d’abord, c’est à eux que les paroles de Dieu ont été confiées. Que dire si quelques-uns n’ont pas cru ? Leur incrédulité annulera-t-elle la fidélité de Dieu ? Certainement pas"


  • vote
    micnet 26 mai 2014 19:09
    Bonjour à vous Qamarad,

    Je reviens sur vos (intéressantes) remarques :

    "A un détail près sur le nazisme, quand vous dîtes que ses adeptes avaient une haine farouche du christianisme, c’est à la fois vrai et faux. Vrai parce que, le catholicisme surtout, établissait une fraternité transnationale parfois à l’encontre de l’unité de la communauté allemande. On sait que l’église catholique fut un ennemi acharné d’Hitler. "

    ---> Absolument ! Et réciproquement d’ailleurs.

    "Faux aussi, car je vois dans le nazisme une résurgence chrétienne, même s’il ne s’en réclame pas. Une résurgence qui a pris forme à travers la politique sociale, le refus de l’usurocratie(lire l’excellent manifeste pour briser les chaînes de l’usure de Gottfried Feder) et une transcendance incarnée non plus par Dieu, mais par l’état"

    ---> On pourra toujours trouver des analogies, même en comparant 2 idéologies en apparence totalement opposées. Il n’en demeure pas moins qu’il y a incompatibilité entre le nazisme et le christianisme et ce pour 2 raisons majeures :

    1- Le "racialisme" est un concept totalement étranger au christianisme, notamment pour les raisons que vous avez évoquées vous-même plus haut, à savoir une volonté de "fraternité transnationale". Je pense que nous serons d’accord sur ce point.

    2 - Mais il y a, d’après moi, une autre raison majeure et vous serez probablement en désaccord là-dessus ; contrairement au nazisme, le christianisme n’est pas un collectivisme par le fait que le Salut passe par un choix personnel et individuel (celui de croire ou de ne pas croire). Mais il est vrai que cette notion est plus importante dans le protestantisme que dans le catholicisme : la Foi est affaire individuelle et non collective !
    D’ailleurs, certains intellectuels, notamment les "anti-chrétiens", ne se privent pas de reprocher au christianisme d’être, en quelque sorte, la cause racine de l’individualisme. Tel par exemple Alain de Benoist (un néo-païen, tiens donc smiley)




  • 3 votes
    micnet 26 mai 2014 14:47


    @Darion

    "Herzl n’appréciait guère les barbus à papillottes et la religion moyennageuse qu’ils pratiquaient, le sionisme était beaucoup plus un projet politique et civilisationnel progressiste teinté, c’est vrai, d’un arrière plan messianique de retour sur la terre sacré (même si l’Angola ou Madagascar avaient été proposé à Herzl)."

    ---> Je confirme : Herzl avait une vision identitaire du judaïsme (ce qui correspond au sionisme qui considère les juifs en tant que peuple) et n’appréciait donc guère les "barbus à papillottes" qui représentent la quintessence même du judaïsme religieux.

    "Alors je maintiens sur la rupture du christianisme, car le message christique annonce simplement que si tu reconnais ton Dieu par l’esprit, et les saints sacrements, peu importe d’où tu viens, ta couleur de peau et le sang de tes ascendants, tu peux entrer dans la famille chrétienne. "


    ---> Et moi, je maintiens que les Evangiles s’inscrivent intégralement dans la continuité de l’Ancien Testament. la preuve (Matthieu 5 17-20) :

    "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Car, je vous le dis, si votre justice "ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez point dans le royaume des cieux. "

    --->
    Bref, si on rejette le judaïsme originel, on est obligé, si on est cohérent, de rejeter aussi le christianisme !


    "Le judaïsme est moins prosélyte, la conversion moins aisée et garde un fort penchant racialiste (transmission par le sang de la mère). Et il s’agit bien d’une rupture car les juifs n’ont pas reconnu le Christ en tant que Messie, d’où nouvelle religion, et ce qui n’empêche cependant pas dans le NT de voir des liens qui unissent tout de même les juifs à cette nouvelle alliance, pour le meilleur et pour le pire..."
    ---> Voilà ! Donc la rupture se fait APRES l’avènement du Christianisme mais pas par rapport au judaïsme d’origine. Le Christ critiquait essentiellement les "pharisiens et maîtres de la loi" mais il était par exemple très proche des "zélotes" qui sont les identitaires de l’époque (ou les sionistes ’avant l’heure’...)

    Tiens, si ça t’intéresse, je me suis amusé à écrire un article sur ce sujet :

    http://www.agoravox.tv/culture-loisirs/culture/article/theodor-herzl-l-ame-du-peuple-juif-42755

    Mais tu risques encore de me reprocher de ne pas avoir l’esprit de synthèse smiley

    Bien à toi




  • 6 votes
    micnet 26 mai 2014 13:08

    Bonjour Darion et merci pour votre commentaire que je partage en grande partie notamment sur le fait que la France doit "rester majoritairement blanche" non, encore une fois, pour des questions raciales mais simplement par le fait que la plupart des immigrés ne peuvent (et ne pourront jamais) s’assimiler, qui plus est dans une France dirigée par des branquignols qui se foutent pas mal de la patrie...


    Par contre, je me permets juste de revenir sur ceci :

    "laissez tomber le "judéo" car le christianisme est LA rupture totale avec l’élitisme racialiste hébraïque "

    —> Désolé de vous contredire mais le christianisme n’est pas une rupture avec le judaïsme des origines incarné par l’AT et dans lequel il s’inscrit pleinement. Les Evangiles, là-dessus, sont sans ambiguïtés.
    En revanche, le christianisme est en rupture avec le pharisaïsme, c’est à dire cette mouvance du judaïsme qui s’est imposée par la suite, mouvance si bien incarnée aujourd’hui par tous nos apôtres du mondialisme et du multiculturalisme. Mais, je tiens à préciser que ce judaïsme là n’a rien à voir, selon moi, avec le sionisme qui est une volonté de retour au judaïsme des origines par sa vision identitaire (et non raciale, sauf à considérer que "juif" désigne une "race", même s’il y a bien sûr des racialistes là-dedans). Ne pas confondre ’mondialiste’ et ’sioniste’ qui sont 2 antagonismes...

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