micnet

@MaQ

@Socarate (complètement ses commentaires)

Dis donc l’intello, et si, toi, te contentais de nous "mouliner" quelques phrases en bon français, mmmh ?
Quant à moi, j’aimerais pouvoir te "fourrer" quelques grammes de bon sens dans ta cervelle mais le prix risque d’être très très élevé 

@MaQ

"On date le capitalisme à partir du XVè siècle"

 ---> Oui mais on peut continuer là-dessus : je vous avais répondu à ce sujet ! Le XVè siècle correspond à la période de la Renaissance, soit l’avènement de l’Humanisme et donc, d’une prise en compte de l’individu après une période moyen-âgeuse ne lui ayant pas beaucoup fait la part belle.
Encore une fois, à chaque fois que vous parlerez d’une naissance ou d’un renouveau du capitalisme, vous pouvez être certain que c’est lié à une période charnière au-niveau de la société

@MaQ

"Vous pouvez refusez le sens de l’histoire, mais il faut comprendre cette dialectique pour comprendre Marx."

---> je ne refuse pas le sens de l’histoire, MaQ, je prétends simplement que l’homme la rédige en partie (pas complètement).
Par ailleurs, je suis complètement en phase avec ce que dit Eric plus haut concernant le fait que Marx refusait toute forme de hiérarchie, donc de verticalité. Il ne faut pas oublier que la pensée de Marx s’inscrit au sein de sociétés déjà individualistes.
Je résumerai tout ceci en une formule qui va vous faire bondir
La pensée de Marx ne s’oppose pas à l’individualisme, elle en est son parachèvement !

@MaQ

Oui, tout notre désaccord de fond est là en effet ! Ce que vous appelez le "sens de l’histoire" correspond à une forme de déterminisme intégral que je refuse, car, comme vous le savez, je suis attaché à une responsabilité des hommes. Je crois que, dans une relative mesure, l’homme participe de l’histoire.

Ce désaccord, vous le résumez très bien dans votre réponse ci-dessus à Eric :

"En théorisant la lutte des classes conduisant à la société sans classes, Marx se fonde, lui, sur l’homo œconomus.

R / Non, c’est la société capitaliste qui se fonde sur l’homo œconomus"

---> Est-ce que l’homo oeconomicus est la cause ou la conséquence de la société capitaliste ? Là est toute la question