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  • Premier article le 21/09/2013
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  • vote
    micnet 28 février 2014 14:38

    @MaQ

    "C’est à cause de ce « mais seulement dans la mesure ou » que je dis qu’il n’est pas plus favorable au libre échange qu’au protectionnisme, et ce dans aucune mesure. Etre favorable à quelque chose, c’est être pour quelque chose, Marx n’était pas pour le libre échange et dans ce texte il le critique plutôt férocement !"


    ----> Mais c’est ce que je vous dis : Marx critiquait férocement le libre-échange mais il voulait utiliser ce système, dans la mesure où celui-ci permettrait la destruction des état-nations et du capitalisme qui leur était alors circonscrit. Marx voulait, en quelque sorte, vaincre le "mal par le mal". Vous voyez bien qu’on dit la même chose. Là où on est en désaccord, et ça rejoint notre débat précédent, c’est que pour vous, Le libre-échange n’est que la conséquence inéluctable du capitalisme circonscrit à la nation. Or, ce n’est pas ce que Marx dit dans ce texte. Je vérifierai dans Le Capital, ce qu’il en est...



    -" 
    R /Non toujours pas, au contraire, il considère que le protectionnisme est moins mauvais que le libre échange et qu’il est en ce sens conservateur alors que le libre échange est destructeur !"

    ---> Mais justement : le fait que le libre-échange est d’essence destructrice est bénéfique pour Marx, puisque celui-ci permet, précisément, de détruitre, in fine, le capitalisme. Tout la vision stratégique de Marx repose là-dessus : quelle est la meilleure option pour détruire le capitalisme et permettre l’avènement du socialisme ? Réponse : en détruisant les frontières des états, via le libre-échange

    "Mais par sa destruction, le libre échange est un terreau favorable à la révolution sociale donc dans sa logique, finalement c’est tant mieux, c’est le point de fragilité du système, une de ses nombreuses contradictions !"

    ---> Et bien voilà ! Vous voyez donc qu’on dit la même chose smiley


    "Regardez moi par exemple, concernant les médias, je vote pour la censure, pas parce que j’ y suis favorable , (je suis attaché profondément à la liberté d’ expression ) mais parce que ça va radicaliser les positions entre internet et les médias traditionnels , les lignes seront claires , et cela provoquera leur effondrement !C’ est pareil , si on vire Zemmour ou Taddei , je ne m’ en plaindrai pas , quelque part , c’ est tant mieux , les médias se tirent une balle dans le pied."

    ----> Je comprends très bien et c’est très exactement ce que je pense aussi vis-à-vis de la vision de Marx : il s’agit de vaincre le mal par le mal !

    CQFD !



  • vote
    micnet 28 février 2014 13:14
    @MaQ

    "Toujours cette vision binaire soit on est favorable au libre échange, soit on est favorable au protectionnisme, non, on peut n’être favorable à aucun des deux."

    ---> Décidément, vous avez du mal à me lire ! Je répète que je n’ai jamais dit que Marx était favorable au libre-échange EN TANT QUE TEL !
    Je dis simplement que Marx considère que des 2 maux : protectionnisme et libre-échange, le deuxième lui paraissait le moins pire (car destructeur du premier). est-ce plus clair comme ça ?


  • vote
    micnet 28 février 2014 13:06
    @MaQ

    "Vraiment il serait temps de passer au travers de cette propagande très intense qui s’inscrit jusqu’ au fond de nos consciences (y compris de la mienne , je ne fais pas exceptions , dès qu’ on mentionne Hitler je dois me concentrer pour contrôler des réflexes pavloviens inscrit au fond de moi ) pour faire une critique réelle de ces régimes, en distinguant tout ce qu’ils avaient de positif ( et il y’ a beaucoup de choses) et de négatifs ( et il y’ a également beaucoup de chose) mais c’est un autre sujet, désolé micnet pour la digression !3

    ---> Je suis pour ma part 100% en phase avec cela, d’autant plus d’accord que je m’efforce, autant que faire ce peut, d’évacuer toute forme de sentimentalisme lorsqu’il s’agit de mener ce genre de discussions. Je pense qu’il serait, non seulement utile, mais nécessaire pour tout un chacun de lire Mein Kampf, tout comme il me paraît nécessaire d’en finir avec nos lois mémorielles complètement stupides, loi Gayssot en tête.


  • vote
    micnet 28 février 2014 12:40
    @MaQ

    Aïeaïeaïe, vous voilà reparti à fond la caisse smiley

    A vous lire, je n’ai pas le sentiment que nous soyons totalement en désaccord sur cette question. Je n’ai jamais prétendu que Marx est favorable au libre-échange en tant que tel mais seulement dans la mesure où ce dernier permet d’en finir avec les état-nations qui constituent sa véritable cible, car protecteurs du capitalisme.Contrairement au système du libre-échange qui génère, lui, un capitalisme de destruction massive, destruction qui, seule, permettra l’avènement du socialisme in fine.
    Oui je sais ce que vous allez me répondre : "Micnet, lisez le Capital en entier et on en reparle" smiley
    Sachez que cela fait partie de mes objectifs mais avant, j’ai un autre pavé presque aussi important avec la lecture de la grande transformation de Karl Polanyi





  • vote
    micnet 28 février 2014 12:15

    Bonjour ErQar,


    Moi un romantique ?? De nous deux, ce n’est pas moi qui suis favorable à la démocratie, cher ami smiley

    Sinon, je n’ai pas vu votre article mais, à votre aimable invitation, je vous promets d’y jeter un oeil smiley
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