yoananda2

@micnet

Donc oui Zemmour essentialise l’islam dans un processus de réification : ainsi l’islam ne dépend pas de ce que les croyants en font mais possède son identité propre à laquelle tout "Bon musulman" doit se soumettre.

Bon, j’ai assez passez de temps à comprendre maQ, maintenant, je reviens à mes moutons habituels et je vais répondre à ça.

D’abord, sur la réaction de Zemmour. Je ne sais pas "comment" il en est venu à dire que "non il n’y a pas de musulmans qui n’interprètent pas le Coran à la lettre" mais je veux dire ceci :

• pour la bible comme le Coran, même en faisant une lecture littérale, il y a plusieurs interprétations possible
• je pense que Zemmour en à marre et ras la casquette de ce "piège", car c’est un piège, rien d’autre, de la part de Lapix qui consiste à dire "regardez les terroristes sont ultra-ultra-minoritaires" donc vous exagérez un problème qui n’existe pas, alors que pour Zemmour l’Islam est en conflit avec l’Europe depuis son existence, et que franchement, ça n’a pas été une partie de plaisir, donc, il refuse d’entrer dans le jeu Lapixien de la minimisation du problème
• Oui, alors, je connais l’argument "l’islam n’est rien si ce n’est ce qu’on en fait", je ne suis pas d’accord. Si tu te dis musulman, alors tu crois que momo est prophète et donc que le Coran est son bouquin, et donc qu’il est la référence. A partir de la, tu peux dire qu’il y a de bons ou de mauvais musulmans. **
  

** on peut chipoter sur un point : moi, en tant que non musulman, en tant que personne extérieure, je ne peux pas dire si untel ou untel est un mauvais musulman. Soit. Mais je suis absolument sûr que même dans son propre référentiel personnel, il y a des musulmans qui savent / avouent ne pas être de bon musulmans, selon eux même.

Dire que les mauvais musulmans n’existent pas est simplement faux.

Après, je suis d’accord que pour l’un être un bon musulman consiste à bâcher sa femme, et pour l’autre non. Mais il y a des musulmans qui considèrent qu’il ne faut pas manger de porc, mais qui le font, et donc qu’ils ne sont pas de bon musulmans. Il y en a qui considèrent qu’on peut manger du porc, et qui ne s’en privent pas.

Dans l’absolu, oui, il faudrait une étude et des réponses sincères pour démêler le vrai du faux et dire quelle est la proportion de mauvais musulmans. Mais moi, je ne fais pas le psycho individuelle, je fais de la socio, je prends des "proxy", des heuristiques, et je bosse avec.

Je regarde ce qui fait consensus parmi les musulmans, et donc, les musulmans de France, qui sont sunnites, et ceux même s’il y a des différences entres les écoles législatives (en fonction de leur pays d’origine) il y a des constantes : faire 5X sa prière est un des piliers de l’Islam, et l’écrasante majorité considère qu’être un bon musulman, c’est faire ses prières. Beaucoup ne le font pas. Donc mauvais musulman.

Tu rajoutes la dessus les dynamique de groupe (intra et inter), en l’occurrence intra, et bien le mauvais musulman, tendanciellement, il fermera sa gueule face à un "bon" musulman (dans SON acceptation à lui de ce qu’est un bon musulman). C’est à dire, que un musulman qui pense qu’il faut bâcher sa femme et qui ne le fais pas fermera sa gueule devant un qui le fait, mais pas devant un qui dit qu’il ne faut pas le faire.

Capich ?

Donc après, comment tous ce merdier fonctionne au global ? Ben la, ce n’est pas si compliqué à piger : division du travail, parce que la direction générale de l’islam, c’est la conquête. C’est marqué dans le bouquin, le Coran, c’est tou.

Pas compliqué.

Et Zemmour n’essentialise pas plus le Coran que tu n’essentialise son discours. Ca ne convainc que ceux qui sont "pré-convaincus". Donc la question c’est "qu’est-ce qui pré-convainc" et la, je te laisse méditer dessus 

@micnet

Ce qui me semble le plus grave concernant Zemmour, c’est qu’il est intelligent et brillant, qu’il a par conséquent une influence sur beaucoup de personnes et, malheureusement, pas que sur un public intelligent capable de nuance.

Et l’inverse alors ?

Tu ne penses pas que les foules qui viennent l’applaudir le font parce qu’elles se sentent enfin comprises plutôt que convaincues, et que donc, Zemmour est porté par leurs encouragements et qu’il est en fait un porte parole plutôt qu’un gus qui convertirait magiquement les gens à son opinion ?

Tu n’as pas remarqué, au cours de tes nombreux débats comment c’était difficile de convaincre quelqu’un qui n’était pas déjà convaincu ?

Regarde nous deux, malgré tous les arguments que je te donne (je parle de ceux auquels tu ne réponds rien), tu ne bouge pas d’un iota ta position de départ.

Mais Zemmour lui aurait ce pouvoir ? Au nom de quoi ?

D’ailleurs cet argument que je viens de te donner, va magiquement s’évaporer dans ton cerveau, bien que tu ne l’ai jamais envisagé (je pense) ni réfuté (du moins c’est ce qui s’est passé plusieurs fois). Donc si je met met à la place d’un Zemmour qui défends une critique de l’Islam similaire à la sienne (mais totalement indépendante), je vois bien comment je n’ai pas d’influence, sauf sur les gens déjà pré-convaincus.

Ou alors, montre moi que je t’ai fais changer d’avis ! lol

@Mollah Homard
selon les points de vues il semble que "en parler l’attise" et "ne pas en parler l’attise" tout autant

Peut-on résoudre ce dilemme ou faut-il se résigner à ce que "tout" attise ce problème ... ?

@micnet

je dirais qu’il faut absolument prendre ce risque au sérieux

Tant qu’il y a les facteurs sous-jacents suivant :

• immigration de masse
• paupérisation (peu importe les causes, c’est un fait en France)
  
• discours victimaire / anti-raciste / laxisme judiciaire et fiscal

(le tout amplifié par le Covid, par les tensions géo-politiques)

Alors, on est sur une trajectoire de collision (je ne dis pas dans 3 jours, je n’en sais rien, mais les tensons actuelles provoquent déjà pas mal de remous). Et donc, oui, c’est un risque très sérieux.

De toute manière on peut accuser Zemmour de ce qu’on veut, il est aussi un baromètre de la colère qui monte chez une partie des français.

Z à fait le tour des librairies en France, et il a parlé avec les gens. Si son discours à évolué, c’est aussi en partie parce qu’il se fait porte parole. Il n’est plus (je pense) un franc-tireur comme à ses début.

Donc on en es la.

@medialter
je viens de lire un article intéressant sur ZH :
https://www.zerohedge.com/political/chinas-covid-cover-economic-war-elites-who-benefit

The primary target, in my view, is the US dollar’s world reserve status along with the US economy. With the pandemic speeding up the process of nations going cashless, it is a no-brainer that the digital monetary world will end the dollar’s long time roll as world reserve. Add to this the huge crash in oil demand and oil prices to which the dollar derives much of its power, as well as the fact that the Fed has printed another $6 trillion which has barely stalled the market collapse and has not solved any of the underlying deflationary problems.

Je trouve que ça fait sens. Je me suis toujours demandé comment ils allaient faire pour dézinguer le dollar et introduire leur monnaie mondiale. Ben le covid pourrait aider en effet. Je n’avais pas fait le rapprochement.

As the crisis events and distractions continue to build, on both sides of the Pacific Ocean the elites are currently implementing a technocratic tyranny of epic proportions. The common people on both sides end up suffering, and unless they are stopped soon, the elites will end up the only winners.