yoananda2

@micnet

le pouvoir attribué aux meilleurs (au sens d’Aristote) et pas aux plus friqués comme aujourd’hui.

C’est quoi le sens d’Aristote ?

Déterminer le "meilleur" usuelle ça se fait par un concours. Je ne connais les critères d’Aristote, mais si c’est genre "le plus moral ou le plus intelligent" ou je ne sais quoi, c’est totalement arbitraire. Il faut un moyen objectif de mesure.

Et celui qui est utilisé actuellement, c’est : la capacité à gagner de l’argent, parce que finalement ça demande la synthèse de nombreuses qualités. Oui je sais, en France, on est un des seuls pays au monde à considérer que c’est caca, et je sais très bien qu’il y a des raisons historiques derrière. Les USA c’est tout l’inverse, le meilleur c’est celui qui part de rien et qui construit une fortune (légalement), donc Trump par exemple.

Mais laissons ça de coté.

Tu proposerais quoi comme manière de déterminer les "meilleurs" ? de manière pratique j’entends, pas de manière théorique.

Si tu me dis "celui qui a l’intérêt du peuple à coeur", soit, mais comment tu "mesure" ça ? (je ne parle pas de mesure chiffrée, mais il faut bien un moyen de mesure dans tous les cas si on parle de déterminer qui fait partie ou non de l’aristocratie dirigeante).

@micnet
quel rapport avec le pessimisme ?
j’ai jamais trop compris l’utilisation de ce qualificatif.
Pour moi le pessimisme ça s’applique quand il y a une fourchette d’incertitude, et qu’on prends la borne "inférieure".
A quoi ça correspondrait ici ?

@Gollum

Et c’est le chaos qui est en train de s’installer..

Oui ceux qui se disent "on va profiter du chaos pour reprendre le pays en main comme on a toujours rêvé de le faire" se fourrent le doigt dans l’oeil pour une raison simple : toutes les autres factions se disent exactement la même chose et ça va être un bordel sans nom, pendant un long moment, avant que les choses ne se stabilisent de nouveau.

Pour moi, je l’ai dit il y a 10 ans, on a eu les 30 glorieuses (50-70), puis les 30 piteuses (70-2010), et maintenant les 30 calamiteuses.

On en a encore pour 20 ans.

Est-ce que c’est un cycle générationnel ? est-ce que le fait que les 2 premiers cycles semblent être de 30 ans est purement arbitraire ? je ne sais pas. Peut être mon coté systémicien qui chercher des patterns la ou il n’y en a pas (mais les cycles générationnels ont été étudiés, je ne suis pas le seul à voir les choses ainsi). Mais intuitivement, 20 ans de chaos et d’effondrement devant nous, ça ne me semble pas déconnant.

Et dans 20 ans, il y aura autre chose, mais ce n’est pas dit que ça s’améliore non plus ! lol Ca dépendra des choix qu’on fait en ce moment ...

Qu’est-ce qui permettra le rebonds ? Je ne sais pas. (mais on vit le pic du pétrole, donc, à moins de développer une nouvelle source d’énergie, rapidement, et de régler le problème des déchets, et si on ne va pas dans l’espace je ne vois pas comment, on sera coincé dans un piège malthusien).

@micnet

En revanche, là où je me distingue d’à peu près tout le monde ici, c’est que je pense que les élites aussi sont "zombifiés".

C’est ce que je dis (ici même et ailleurs) depuis longtemps. C’est pour ça que je distingue la "petite conspiration" (celle des élites humaines) à laquelle je ne crois pas (parce qu’il font surtout de la gestion au jour le jour du chaos, le système est trop complexe, et leur idéologie trop simpliste) let "grande conspiration" (cosmique, ou systémique, selon la sensibilité) qui elle est plus intéressante à analyser (de mon point de vue en tout cas) et qui n’est pas humaine.

@medialter
en dehors du qualificatif de "simple grippe saisonnière" avec lequel je suis en désaccord, tout le reste en revanche, je te rejoint ou presque (avec quelques nuances).

Le confinement à cassé une exponentielle qui nous aurait mené à 1 millions de morts peu ou prou. Après, je suis d’accord que c’était surtout des vieux, des malades, dans des zones polluées (donc des morts "normales" pour ainsi dire). Mais ce n’est pas une grippe saisonnière même si ce n’est pas une épidémie d’ebola ou de peste non plus.

Oui l’information est disponible mais elle est noyée dans la masse de la sur-information, donc au final, il faut 1/ aller la chercher, 2/ la trouver, 3/ la comprendre, 4/ la croire (après tout c’est pas parce que c’est écrit que c’est forcément vrai, faut faire un boulot "spirituel" pour pouvoir la "voir"). Mais grosso modo, elle est la.
Je considère aussi la "conscience" de la masse diminue, y a qu’à comparer l’état des populations sur 50 ans d’intervalle : maladies, vitalité dans le regard, etc...