yoananda2

@gaijin

oui judaisme renvoie a quelque chose de cernable , mais juif pas vraiment

soit, je comprends ce que tu veux dire, mais Attali ne serait pas juif selon toi si on va par la ?

Notre petit evergreen à nous ! C’est bo comme un lavabo.

@gaijin

et au final personne n’est d’accord sur la définition de juif

oui, mais personne n’est d’accord sur la définition précise d’une espèce non plus en biologie, et si tu cherches à définir la couleur "rouge" par exemple, ça risque d’être coton. Oui tu vas me dire c’est entre 622 et 740nm, mais c’est un choix arbitraire, et entre 621 et 623nm l’oeil ne sait pas faire la différence.

C’est pareil pour TOUS les mots d’une manière générale (sauf peut-être en math et dans les sciences dures, mais la, on parle du langage courant), les frontières sont floues, mais le "coeur" en général l’est beaucoup moins, et on a moins de difficultés à s’accorder dessus.

Donc le judaïsme c’est surtout l’AT, et une certaine histoire singulière qui se décline en une tendance communautariste de nos jours. Je pense qu’on est tous d’accord (du moins implicitement la dessus) non ?

Pareil pour "la France" ou pour l’islam, on peut se mettre d’accord sur un "coeur" : territoire, langue, idéalisme, blanchitude, fille ainée de l’église puis république pour la France, et l’islam ce sont les 5 piliers, ce qui implique le Coran. Après tu as des tonnes de variantes et des frontières élastiques à ces définitions selon chacun.

Non ?

@Tchakpoum

les chrétiens qui ont pris aux juifs leur religion.

dans l’absolu, on pourrait le voir ainsi oui, mais ça de ce que j’en sais, ça ne s’est pas passé dans ce sens historiquement. Pareil avec l’islam d’ailleurs, ce sont des juifs (ébionites, une branche des judeo-nazaréens) qui sont allé chercher une alliance avec les arabes pour reconquérir Jérusalem et reconstruire le temple (qui est devenu, ironie de l’histoire, une mosquée ...).

Pour le christianisme c’est Paul qui l’a "ouvert"/"transmis" comme j’ai dit. Ce n’est pas un goy qui est tombé sur l’ancien testament et qui s’est dit "woa, c’est génial faut que j’en fasse profiter les autres", et sans l’appui des empereurs romains qui ont bien compris leur intérêt politique à diffuser le christianisme l’Europe serait probablement restée païenne (on le saura jamais mais on peut le supposer), la science n’aurait pas fait un bond en arrière (je crois que c’est Augustin qui a dit un truc du genre "à quoi bon la science puisqu’on a la bible" à vérifier + la perte de nombreux manuscrits et savoirs).

@Tchakpoum
Jésus était juif. Ses apôtres étaient juif. Paul, qui a "ouvert" le judeo-nazaréisme (le proto-christianisme) aux goys était juif. Le proto-christianisme s’est diffusé les 2/3 premiers siècles dans l’empire romain via le réseau de synagogues, avant, par l’intermédiaire du noyautage dans les centres urbains d’arriver à influencer l’empereur. La théologie chrétienne est juive, c’est la suite de l’ancien testament avec son péché originel que Jésus vient laver, il suit les prophéties de l’ancien testament, il fait référence souvent à l’ancien testament dans ses prêches.
Le christianisme original est purement juif. C’est APRES, après Constantin et que les empereurs n’aient imposé le christianisme par la force et la ruse, après donc qu’il s’est "paganisé" en volant les lieux de culte païens (en en faisant des églises), en volant les fêtes païennes, et les dieux païens (en remplaçant par des saints ou des anges), et en volant la philosophie païenne (Thomas d’Acquin notamment) en les "absorbant" sous la bannière chrétienne (et vas-y que je te met une croix dessus, et vas-y que j’appelle les vertus des vertus chrétiennes, etc...). Exactement comme à fait l’islam d’ailleurs parce que les textes fondateurs sont bancal (l’AT et le NT sont en contradiction sur tellement de points, le NT lui même pose de nombreux problèmes cf Bart D Ehrman par exemple — bon et le Coran j’en parle même pas, c’est pire) et qu’il a fallu combler les trous à une époque ou après avoir tranché les questions premières (est-ce que Jésus et Dieu sont la même personne) les théologiens en étaient à se demander quel était le sexe des anges, ou bien, si un chrétien s’était marié, que sa femme était morte, et qu’il s’était remarié : qu’allait-il se passer une fois tous ressuscité au paradis, il ne pourrait pas avoir 2 femme ... lol 
Donc oui, il a fallu aller piocher chez les païens pour faire accepter le christianisme original, c’est à dire, juif au peuple européen.